Президент США Дональд Трамп заявил, что допускает мысль о применении пыток в отношении подозреваемых в терроризме.
"Они стреляют, они отрезают головы нашим гражданам - и не только нашим - просто потому, что те оказались христианами на Ближнем Востоке. Если ИГ [запрещенная в России организация "Исламское государство" - прим. Би-би-си] творит то, о чем мы даже не слышали еще со Средних веков, почему я должен испытывать отвращение к пытке водой?" - так он ответил на вопрос журналиста американского телеканала Эй-би-си.
"Клин клином вышибают", - добавил Дональд Трамп.
По словам нового президента Соединенных Штатов, он обсуждал эту тему с высокопоставленными сотрудниками спецслужб, и они заверили его, что пытки действительно помогают добиться результата.
Корреспондент Русской службы Би-би-си Павел Аксёнов попросил ветеранов российских спецслужб прокомментировать вопрос об эффективности и допустимости пыток.
Петр Фефелов, ветеран отряда специального назначения "Витязь", эксперт по безопасности:
Би-би-си: Трамп говорит, что его советники из спецслужб заявили об эффективности пыток.Как вы считаете могут ли они быть эффективным методом расследования?
Петр Фефелов: Все, что приводит к цели, по мнению того или иного специалиста, все эффективно.
Если у кого-то это работает и приносит результат, то человек напротив этого действия ставит галочку или плюсик.
Если специалисты в области спецслужб сказали, что это дает результат, то я склонен поверить в это.
Но статистики вам, к сожалению, никто не даст.
Би-би-си: Ну а если отвлечься от статистики, как вы лично считаете, пытки эффективны?
Петр Фефелов: Я думаю, что это эффективно.
Би-би-си: Но ведь под пытками человек может сказать все что угодно - то, чего от него добиваются?
Петр Фефелов: Ну вот смотрите, есть какое-то банальное преступление, бытовуха. На человека оказано физическое давление, и он сознался, это одно.
Но когда мы говорим о подготовке к какому-то глобальному правонарушению, которое может повлечь за собой гибель сотен тысяч людей, и от человека под тем или иным воздействием получается добыть информацию, которая приводит к следующему источнику...
Вот это и имелось в виду, когда говорилось о результате, а не просто о бытовой ссоре, которая привела к какому-либо преступлению.
Би-би-си: Сотрудники спецслужб не боятся, что в ответ на применение пыток джихадисты также начнут пытать своих пленников?
Петр Фефелов: Есть правило, которое не относится ни к какой национальности: на войне все средства хороши. Все, что приводит к успеху, к достижению цели, все оправдано.
Если перед сотрудником сидит человек, который, по его мнению, является носителем той или иной информации... Они не чураются ничего, для того чтобы получить эту информацию.
Би-би-си: Как к пыткам относятся в российских спецслужбах? Это как-то регламентируется или хотя бы обсуждается?
Петр Фефелов: Знаете, даже если где-то что-то есть... Хотя сейчас все стараются держаться в правовых рамках: очень хорошо работают юристы международные внутри [страны], и [чуть появится] любая царапина, человек сразу пишет бумагу, привлекает следственные органы. Сейчас это на жестком контроле.
Но ни один сотрудник какой-либо структуры не скажет вам: "Да, мы это обсуждали". Все скажут: "Нет такого".
И я вам действительно скажу, что сейчас кто-то даже для галочки в бытовом преступлении старается не применять какого-то физического воздействия ни в коем случае.
Может быть какое-то психологическое... Но доказательной базы преимущественно хватает, чтобы человек признал свою вину.
Виталий Демидкин, полковник, ветеран Центра специального назначения России, группы "Альфа":
Би-би-си: Как вы считаете, могут ли пытки быть эффективными в случае расследования террористических преступлений?
Виталий Демидкин: Я думаю, что да. Если бы, не дай бог, случилось что-нибудь с близкими, я бы зубами грыз человека, чтобы узнать где они находятся и как спасти...
Би-би-си: Но ведь человек под пытками может сказать что угодно, выдать любую информацию?
Виталий Демидкин: Ну в принципе да, согласен. Тогда что-нибудь "обезволивающее", так называемую "сыворотку правды", какие-нибудь такие средства.
Все средства хороши. Но вся информация должна перепроверяться.
Пытки, обезволивающее, еще раз пытки. Но только если это нужно в целях обеспечения государственной безопасности.
Здесь сотруднику спецподразделений нужно идти на все. И действовать нужно очень жестко.
Они нас не жалеют, разрывают наших детей, наших жен, устраивают теракты, почему мы должны с ними мягко обходиться?
Би-би-си: Как в российских спецслужбах обстояло дело с пытками? Обсуждали ли между собой такие методы?
Виталий Демидкин: Когда я служил, дело до пыток не доходило, а сейчас, когда прошло восемь лет, все средства хороши.
Я, к сожалению, близко не общаюсь, там ребята мне в сыновья годятся.
Но я думаю, предполагаю, что можно и на пытки пойти.
Но вы правильно сказали: вместо того, чтобы пытать человека, лучше обойтись медикаментозно.
Би-би-си: Почему в ваше время не применяли пытки, а сейчас вы допускаете мысль, что такое может происходить?
Виталий Демидкин: Я не больше чем только допускаю такую мысль, что такое возможно. Просто мысль.
А что изменилось? Участились теракты. Посмотрите, что в Европе делают, что у нас.
И может быть, не обо всем пишут. Может быть, какие-то [сообщения] замазывают, чтобы не волновать общественность.
Но в принципе, работают сейчас хорошо. Мы берем на ранних стадиях, я имею в виду те заявления, которые делал [директор ФСБ Александр] Бортников.
Спецподразделения знают, что на нашей территории определенное количество [экстремистов]... Но почему-то не берут, ждут когда те проявят себя, чтобы взять с поличным - и что-то можно было доказать.
Я думаю, что лучше действовать пожестче.
Би-би-си: А в те времена, когда вы служили, были ли какие-то формальные запреты на пытки?
Виталий Демидкин: Конечно, были. Если мы кого-то из бандитов берем, то его пальцем нельзя трогать - после того, как надели браслеты.
А мне кажется, надо было их стрелять направо и налево.