Прошло уже два месяца с тех пор, как известный российский историк-кавказовед Олег Кузнецов подготовил и опубликовал в интернете петицию в адрес депутатов Гоударственной Думы и Совета Федерации Федерального Собрания России с требованием признать геноцид азербайджанцев в Ходжалы 25-26 февраля 1992 года. Он неоднократно разоблачал фальсификации армянами истории и является автором многочисленных исследований в связи с армянскими мифами.
Олег Кузнецов дал интервью Eurasia Diary про нелегкий процесс проведения кампании и новые идеи в продвижении петиции среди ВУЗов Азербайджана.
Eurasia Diary: Наш портал одним из первых поддержал в информационном пространстве вашу инициативу, связанную с петицией в адрес депутатов Федерального Собрания России с требованием признать геноцид азербайджанцев в Ходжалы 25-26 февраля 1992 года. В последнее время интерес к ней в Азербайджане все более возрастает. Сказывается ли это на сборе подписей под петицией?
Олег Кузнецов: Действительно, ваш портал всегда оказывал и прололжает оказывать мне всестороннюю поддержку, публикую информацию о моей деятельности на нескольких языках мира, за что я вам очень благодарен. И в деле продвижения петиции о признании геноцида в Ходжалы вы также были в числе первых. Сегодня пресса Азербайджана постепенно, но все более серьезно и основательно включается в вопрос продвижения идеи в массы о необходимости поддержки моей петиции, что я связываю с подключением к участию в кампании по сбору подписей под петицией депутата Милли Меджлиса, председателя комитета по региональной политике Арифа Рагимзаде и его коллеги, председателя комитета по правовым вопросам и руководителя рабочей депутатской группы «Азербайджан – Россия» Али Гусейнли. Эти люди вывели поддержку моей петиции в Азербайджане на качественно более высокий уровень, смогли организовать поддержку ей на государственном уровене.
Однако, и об этом надо говорить честно и откровенно, повышения уровня политического внимания к петиции не привело к эффекту «большого скачка», когда к петиции присоединялись бы тысячи людей в день по всему Азербайджану и за его пределами, как об этом заявляли отдельные общественно-политическое деятели вашей страны во время рабочего совещания, которое состоялось с моим участием 3 мая. Несмотря на все громкие призывы и обещания, которые звучали на этом мероприятии, интенсивность сбора подписей под петицией не достигла того уровня, о котором мы все мечтали. Общее число голосов едва перевалило за 18 тысяч, причем треть из них была собрана за пределами Азербайджана, где боль вашего народа, связанная с Ходжалинской трагедией, также находит деятельный отклик в сердцах людей.
Eurasia Diary: Имеются ли у вас какие-то логические объяснения пассивности наших соотечественников в этом вопросе?
Олег Кузнецов: Конечно же, да. Причем не только у меня, но и у тех людей, кто активно помогает мне в рамках проведения кампании по сбору подписей в вашей стране. В результате я сформулировал для себя целый комплекс причин, только преодолевая которые, можно будет добиться реального практического результата. Я хочу перечислить их и сказать о каждой из них пару слов, чтобы показать, насколько я не испытываю иллюзий относительно реального положения дел и ложных ожиданий результата.
Во-первых, в настоящее время в массовом общественном сознании азербайджанцев присутствует высокий уровень недоверия к России и проводимой ей политике на Южном Кавказе. Поэтому люди не верят в возможность того, что российские парламентарии хоть как-то отреагируют на петицию, а поэтому не стремятся подписывать ее, с самого начала не веря в возможность успеха. Мне, как гражданину России, испытывающему к народу Азербайджана самые добрые и искренние чувства, обидно видеть и слышать это, но от правды убежать невозможно, поэтому остается только говорить о ней вслух.
Во-вторых, и я должен сказать об этом честно, многие в Азербайджане считают, что мои действия обусловлены какими-то корыстными интересами, а поэтому не хотят принимать участия в «чужом» для них деле. К слову, это чувство свойственно не только обывателям, но и чиновникам, особенно последним, поскольку они прекрасно понимают, что никаких выгод или преференций лично для себя они на поддержке петиции заработать не смогут. Не прямо, но намеками у меня часто выведывают, а в чем состоит мой интерес, и какой профит могут получить они, если станут поддерживать меня в среде своих друзей и знакомых.
В-третьих, процедура подписания петиции для понимания человека среднего возраста достаточно сложна, это обусловлено необходимостью наличия знаний и навыков по обращению с компьютерами и прочими «умными» электронными устройствами, которых у значительно части азербайджанцев попросту нет. Поэтому основной аудиторией подписчиков является молодежь и интеллигенция, у которых есть много других и более важных для них проблем, чем подписание петиции.
В-четвертых, в сознании многих азербайджанских чиновников, которые в силу своего служебного положения оказались обязаны оказывать поддержку продвижению петиции, присутствует стойкая иллюзия, будто они всесильны и способны и способны изменить ситуацию, лишь отдав громкий приказ из начальственного кабинета. При этом они наивно полагают, что их полуприказ-полупризыв будет услышан и возымеет действие. Когда эти люди сталкиваются с тем, что в реальности их громкие и грозные слова для большинства соотечественников и сограждан ничего не значат, то они имеют очень сконфуженный и даже несчастный вид, поскольку к ним приходит осознание того, что вне системы власти они никому не нужны.
Eurasia Diary: Однако, как показывает практика, несмотря на все объективные трудности, петиция не заглохла, и каждый день к ней присоединяются сотни людей. Поэтому вы уже должны знать рецепт успеха, не так ли?
Олег Кузнецов: Да, вы совершенно правы, такой рецепт успеха есть, и заключается он в конкретной и непосредственной работе с людьми и пробуждении общественной инициативы. Для кого-то в Азербайджане, вполне возможно, эти слова будут звучать диссонансом, но другого пути к победе петиции я не вижу. И это не просто голословное утверждение, а реальный факт, получивший подтверждение на практике, а опыт, как говорили марксисты, – это критерий истины. С ним не поспоришь.
Не далее как 8 мая по личной просьбе госсоветника Азербайджанской республики Кямала Абдуллаева и при содействии фонда «Знание» при Президенте АР я посетил Ленкорань, где встретился со студентами и преподавателями местного университета и школьниками, обучающимися в русском секторе школ этого года. Во время встречи я рассказал им о своей жизненной позиции, научной и общественной деятельности в контексте изучения нагорно-карабахского конфликта и об инициированной мной петиции. Естественно, в своем выступлении я призывал и убеждал их поддержать мою инициативу, разговаривал с ними не позиции власти или силы, как бюрократ, дающий руководящие указания, а как искренне сочувствующий горю вашего народа в связи с Ходжалинской трагедией человек, инициативе которого нужна помощь и поддержка простых людей. И результат проявился практически сразу же. Менее чем за неделю в Ленкорани и близлежащих к ней районах, студенты из которых учатся в Ленкоранском государственном университете, к петиции, судя по комментариям на странице петиции в интернете, присоединились 1400-1500 человек. Иными словами, 10, а может быть, и все 15 процентов подписей, собранных под петицией по состоянию на сегодняшний день по всему Азербайджану, собраны в Ленкорани.
Однако такой результат дает только непосредственное общение с людьми. Естественно, вслед за знакомством должна была проводиться работа по организации сбора подписей под петицией, которую прекрасно выполнила старший преподаватель кафедры иностранных языков местного университета Айнур Ахмедбейли, которая всю эту неделю побуждала и призывала своих студентов присоединиться к подписанию петиции. Ее пример – это наглядное доказательство того, что один человек, если он действует искренне и от чистого сердца, способен переломить самую заскорузную и замшелую тенденцию. Низкий ей от меня поклон за все ее труды. Именно такие люди вселяют в мое сердце уверенность в том, что инициированная мою петиция обязательно достигнет своего результата.
Eurasia Diary: Какие шаги вы намерены предпринять в ближайшем будущем для развития успеха кампании?
Олег Кузнецов: Сами понимаете, что я в Азербайджане могу говорить только о своем желании и о своей готовности сделать что-то ради интересов вашей страны, при этом каждый свой шаг должен согласовывать с властями Азербайджана, поскольку я являюсь иностранцем и не должен нарушать законов вашей страны. Поэтому я свободен только в формулировании предложений, но возможность их реализации зависит не от меня. Поэтому сейчас я вам только могу сказать, что я хочу и готов сделать, но не мне решать, смогу ли я это все реализовать на практике.
Молодежь и интеллигенция – это те две социальные силы, на которые надо опираться, если мы хотим, чтобы кампании по признанию российским парламентом геноцида в Ходжалы на территории Азербайджана была успешной. В вашей стране насчитывается полсотни высших учебных заведений, потенциал которых надо обязательно использовать в интересах сбора подписей под петицией. Причем начинать надо не с Баку, поскольку столичные студенты в основном задействованы в качестве волонтеров в проведении Исламиады-2017 и автогонок «Формулы-1». Центр тяжести сбора подписей должен быть перенесен в провинцию – в Гянджу, Менгиачур, Сумгаит, Хырдалан и другие города Азербайджана, причем это надо сделать в самые ближайшие дни, пока не закончился учебный год. Я готов выступить в каждом из университетов, если надо, то и по несколько раз, был бы от этого толк и практический результат. Уверен, что в каждом из этих вузов обязательно найдется человек, и даже не один, своей заинтересованностью в результатах дела и упорством похожий на Айнур Ахмедбейли из Ленкорани, инициативы, труд и напористость которого обеспечат высокий прирост подписей.
Eurasia Diary: На днях телеканал ATV показал передачи о вашей петиции. Повлияло ли это на увеличение количества подписей?
Олег Кузнецов: Я внимательно отслеживал этот вопрос и не могу сказать, что они дали какой-то особый одномоментный эффект и вызвали скачкообразный рост количества людей, в момент передачи или сразу после нее присоединившихся к кампании по сбору подписей под петицией. В то время петицию подписали чуть более двухсот человек, хотя это количество само по себе для воскресного дня является очень хорошим результатом. Однако мне хотелось обратить внимание на совершенно иной аспект – резко расширилась география аудитории сторонников петиции. К ней стали активно присоединяться представители азербайджанской диаспоры в Турции, России и даже США. Поэтому можно надеяться на то, что петиция станет популярной темой для обсуждения не только в Азербайджане, но и за его пределами, и это серьезно увеличит число голосов в ее поддержку из самых разных стран в рабочие дни.
Поэтому я считаю эти передачи очень полезными и действенными, так как они воздействуют на самую широкую аудиторию, поэтому реальная отдача может проявиться не сегодня, а завтра или послезавтра. Главное в этом деле – не останавливаться на полпути и информировать телезрителей о факте существования петиции и результатах сбора подписей с достаточной регулярностью и периодичностью. Подключение телевидения к кампании сбора подписей под петицией является важным инструментом привлечения общественного внимания к этой теме, но в моем понимании – не самым важным и, тем более, далеко не единственным. Телевидение не может заменить прямого человеческого общения, и мировая практика подобного рода кампаний наглядно показывает это.
Подписать петицию можно по ссылке.
