6 июня в армянской газете «Аравот» была опубликована статья научного сотрудника отдела международных отношений британского Университета Лестера, аналитика корпорации IHS Markit (Jane’s Information Group), к.и.н. Эдуарда Абрамяна, в которой он рассказал о своей беседе с бывшим американским государственным деятелем и политологом Збигневом Бжезинским.

Приводим статью с небольшими сокращениями:

«…Узнав, что я армянин и из Армении, он в первый момент определенно дал мне почувствовать какое-то отсутствие интереса к возможной беседе и даже нежелание. Но он мне задал один вопрос, ответ на который и обусловил перемену его настроения и интерес к тому, чтобы побеседовать со мной и ответить на некоторые мои вопросы: «Попрошу до нашей беседы сказать мне, по-вашему, какая страна является первоочередной угрозой для государственности Армении?». «Однозначно – Россия», – ответил я. Его настроение изменилось: «Благодарю. Благодарю, что не сказал – США, в свое время встречал и таких».

«Кто сказал, что «Беспорядочный» мировой порядок обязательно должен был стать началом «нового порядка»? Это состояние может продлиться десятки лет, ни в коей мере так и не изменяя уже фундаментально изменившуюся динамику мирового порядка периода «после Холодной войны». Нынешний «Беспорядочный» мировой порядок требует более нового подхода в международных отношениях, чем он был до крушения старого. Страны, которые поняли это, уже стали играть по новым правилам, не понявшие – еще пострадают, поскольку старые механизмы и философия уже переживают кризис.

Например, администрация Трампа больше не будет осуществлять активную политику администрации Обамы и предшествующих ей по трансдемократизации в постсоветском и других регионах. Страны, которые сформировали демократию, например, Грузия рядом с вами, там мы будем работать как работали, продолжая интегрировать их и содействовать подъему их обороноспособности и экономики. Что касается других стран, то ситуация иная: по моему мнению, обновленная внешнеполитическая стратегия Соединенных Штатов будет основываться на принципе «Ты – мне, я – тебе», что предполагает меньше нормативов, больше прагматизма», - цитирует автор статьи Бжезинского.

По его словам, ошибка Обамы состояла в том, что его внешняя политика основывалась сугубо на демократической системе ценностей, «а по нормативному принципу, как показала история, глобальную политику США не построить».

«При прагматизме позиция США в отношении России еще больше ужесточится, но внешне сохраняя декларативное стремление нормализовать отношения. В действительности, США, исходя из того обстоятельства, что в стране большое влияние обрели военные и другие силовые структуры, в отношении России будет проводить политику не только стратегического сдерживания, но и просто политику ослабления. Вы лет через десять-пятнадцать не узнаете Россию! Она лет через десять-пятнадцать будет большой страной, погрязшей в свои проблемы, безо всякого интереса к тому, чтобы заниматься внешнеполитическими, тем более – интеграционными планами в Евразии.

Наша задача в том, чтобы Москва была занята решением возникших на собственной территории проблем. И чтобы для нее внешняя политика, и особенно политика в отношении ближайших соседей была задачей второстепенной, третьестепенной. В этом случае Россия, вероятно, вновь откроет себя, отказавшись от колониальных, ревизионистских проявлений, вследствие смены поколений переоценивая саму себя и становясь важной частью современного, развитого мира», - якобы изрек знаменитый политолог.

Между тем, Абрамян отмечает, что прервал Бжезинского, чтобы отметить, что о десяти-пятнадцати годах насчет России уже слышал за эти дни не только от него. При этом высказал мнение, что администрация Трампа в отношении России, кажется, не имеет четкой стратегии…

На это Бжезинский ответил резко: «Кто сказал? Стратегия в отношении России есть, и принята недавно, однако изменилась методология ее применения, представления и озвучивания. Впредь мы будем вести себя в отношении России так, как она вела себя во время Обамы в отношении США. Будем им в лицо улыбаться, отметим о важности диалога и сотрудничества, но продолжим работу, которая приведет к ослаблению России. Было очевидно, что они воспользуются нерешительностью Обамы, и они пошли бы на смелые шаги. Сейчас же они больше не смогут позволить себе такого.

Трамп своей бомбардировкой в Сирии показал, что впредь делать смелые шаги будем мы. Изменились правила игры в мировом порядке – мы изменились. Меняются роль наших союзников в контексте внешней политики США, и наша внешняя политика в частности. Например, вместо нашего прямого присутствия в разных регионах мира мы ожидаем, что увеличится внешнеполитическая роль наших союзников и партнеров. Иначе говоря, США попытаются обеспечить свое присутствие, предоставляя союзникам возможность осуществлять активные внешнеполитические программы. США впредь будут присутствовать более опосредованно. Ответственность совместно с США должны разделить их союзники на всех континентах, и такой подход продиктован при «Беспорядочном» мировом порядке», - подчеркнул Бжезинский.

Абрамян утверждает, что попытался «понять мнение политолога о внешней политике Армении», на что Бжезинский после кратковременной паузы ответил: «Армения – единственное государственное образование в мире, которое преданно защищает ревизионистскую и настойчивую (assertive) политику России, не задаваясь вопросом, нужно ли это ей или нет. Осознает ли Армения последствия этой своей позиции? Полагаю, что нет».

На вопрос армянского ученого о том, как может Армения вести отношения с новой администрацией, Бжезинский ответил, что Армения должна понять правила игры в «Беспорядочном» мировом порядке и начать играть, соответственно помещая свои интересы в эти рамки: «Например, Армения сейчас должна представиться США не в качестве страны, у которой огромное количество проблем, а так: какую пользу могут иметь США в отношениях с Арменией. Иначе говоря, Армения должна быть инициативной и выступать с предложениями, а не ждать предложений от США. Таких предложений из Вашингтона больше не будет. Вы должны понимать, что региональная безопасность для нас начинает становиться интересной только в контексте обеспечения безопасности Грузии.

Пока Армения или Азербайджан не изъявят желания интегрироваться с НАТО и повестки вступления, политика США в отношении Кавказа вряд ли будет отличаться от того, что есть сейчас». Переведя беседу в региональный контекст, Бжезинский подчеркнул, что вопросы безопасности Грузии являются также задачей США, она защищена вследствие близости к Америке и НАТО, вовлечения в американские стратегические планы и, наконец, гостеприимства в отношении американской армии, предусмотренной для становящихся более частыми военных учений.

На вопрос Абрамяна об эффективности Минской группы ОБСЕ американский политолог ответил так: «Минская группа была архитектурой и платформой ушедшего мирового порядка, не считаю, что сейчас имеет смысл надеяться на структуру, в которой на одной плоскости с двумя евроатлантическими странами сидит Россия. К сожалению, я не из того рода людей, которые верят в скорейшее разрешение вашей проблемы, особенно сейчас, когда там пока сильно желание России манипулировать. Однако Армения и Азербайджан должны учитывать еще одно: в случае возобновления войны из Запада прозвучат заявления и призывы прекратить кровопролитие. Однако ваша инициатива решить проблему в вашу пользу и повысить вашу безопасность столкнется с сопротивлением России. Для достижения окончательного доминирования в регионе Москве нужен Азербайджан, а не Армения. Следовательно, отношения с Баку, интеграция Азербайджана в российские структуры и повышение роли России во внешней политике Азербайджана более важны для Москвы в условиях санкций и глобальной изоляции, чем фактор Армении.

Исходя, по всей вероятности, из этого расчета, Россия заинтересовывает и подталкивает Иран к реализации экономических, коммуникационных программ именно в Азербайджане, а не у вас, поскольку осуществление программ Иран-Россия в Азербайджане усилит влияние Москвы на Баку. Россия, даже во время своего падения, еще будет представлять опасность для ваших государств, в том числе и для Армении.

Военная база даже в мгновение ока превратится в угрозу, к чему надо быть готовыми. Она размещена не для защиты от Турции. У Армении нет угрозы со стороны Турции, поскольку она полностью контролировалась, контролируется и будет контролироваться со стороны США, особенно в случае посягательств в отношении Армении, и это было многократно доказано бывшим и нынешним армянским властям. Казалось бы, турецко-американские противоречия ослабили контроль США, однако это не так. Турция, сейчас особенно, более чем зависит от позиции США в отношении ей самой. В Вашингтоне, в политических кругах, кругах как демократов, так и республиканцев, Армения со своими интересами (не путать с армянской общиной, которая не имеет отношения к интересам Армении) не имеет полноценного политического доверия (credibility). Зачастую она воспринимается как страна, обслуживающая интересы России, даже идя против собственных интересов. Однако при желании и работе это может измениться».

Ответив еще на несколько вопросов армянского ученого, Бжезинский указал на необходимость покинуть его по причине нехватки времени.

Абрамян отмечает: «По правде говоря, изначально не было намерения эти высказанные им мысли сделать достоянием общественности, но весть о его кончине сделала очевидной важность публикации определенных фрагментов... Великий геополитик, которого считают автором формулы победы над Советским Союзом и крушения коммунистической системы, одним из архитекторов мирового порядка эпохи после Холодной войны, ушел из жизни 26 мая в возрасте 89 лет, унеся с собой предсказуемую, понятную и доступную нам для расчета политическую эпоху».