ردّ نائب وزير الخارجية الأوكراني فاسيلي بودنار في إطار زيارته الرسمية إلى أذربيجان، على أسئلة مراسلة يوميات أوراسيا ( Eurasia Diary) ناتالي كولييفا والمحلل السياسي ورئيس مركز "أطلس" للدراسات السياسية الخان إلخان شاهين أغلو.
وجرت المقابلة مباشرة بعد اجتماع نائب الوزير مع رئيس المؤسسة الأوراسيوية الدولية للصحافة (IEPF) أمود ميرزايف، حيث ناقش الضيف دور القطاع غير الحكومي في أذربيجان.
وتطرق فاسيلي بودنارفي في حديثه للنتائج المثمرة للتعاون بين أذربيجان وأوكرانيا، ورسم محيط أقرب خطة العمل التي اتفق عليها الطرفان.
- تحدث، من فضلك، بالتقاصيل عن الغرض من زيارتك لأذربيجان.
- والأهم هو أن أوكرانيا وأذربيجان بلدان صديقتان. أذربيجان بالنسبة لنا شريك استراتيجي، لذلك نتعاون بنشاط في جميع المجالات. كان الغرض من زيارتي هو إجراء المشاورات السياسية الأذربيجانية الأوكرانية على مستوى نواب الوزراء.
وقد التقيت مع المنسق الوطني لأذربيجان في منظمة "جوام" GUAM ونائب وزير الخارجية الأذربيجاني محمود محمدقولييف وأجريت المحادثات مع نائب وزير خارجية أذربيجان خلف خلفوف.
تتمثل المهمة الرئيسية للعلاقات الثنائية في إنجاز الزيارة الرسمية لرئيس أذربيجان إلهام علييف إلى أوكرانيا. من أولوياتنا عن خط منظمة GUAM هو إعداد اجتماع رؤساء الوزراء في 21 يونيو في كيشينيوف.
- نعرف أن أوكرانيا تتعاون تعوناً نشطاً مع أذربيجان في تبني التجربة في تصفية النتائج السلبية للصراع العسكري. كيف تقيم التعاون في هذا المجال؟
- لسوء الحظ، نواجه نفس المشكلة التي عانت منها أذربيجان لأكثر من 25 سنة. لدينا تحديات ومصالح مشتركة. اهتماماتنا هي أننا نريد أن نعيد السلام وسلامة أراضينا. هذه هي القضية المبدئية لكلا الجانبين. ونفهم أيضا أنه هناك مصدر مشترك للتهديد وأنه من الضروري إشراك المجتمع الدولي من أجل إعادة جميع الأطراف إلى الحوار الطبيعي وعدم إعطاء أسباب لتعميق الصراع، بل محاولة حلها. واليوم، تهمنا أيضاً التجربة المحزنة التي مرت بها أذربيجان في سنوات عديدة ابتداء من إزالة الألغام وانتهاء بتوطين اللاجئين الداخليين. يتم الآن تطبيق الكثير مما تم تنفيذه في أذربيجان في أوكرانيا.
- هل من الممكن أن نعرف لماذا أصبحت لأذربيجان أولوية في تبني الخبرات في إزالة عواقب الحرب، لأنه هناك العديد من البلدان التي تواجه صراعات، ولا سيما انفصالية في الساحة السوفياتية السابقة ؟
تعتبر أذربيجان على الدوام بلداً قريباً جداً بالنسبة لنا. أولاً، هذه هي الشراكة الإستراتيجية القائمة بين قادتنا. هناك مستوى عال من الثقة، هناك فهم معين للمشاكل التي نشأت. ثانيا، لقد قامت أذربيجان بالكثير لحل المشاكل القائمة التي نشأت بعد الصراع. دفعتنا هذه النتائج الناجحة إلى الأخذ بعين الاعتبار التجربة الأذربيجانية في التغلب على مثل هذه التحديات في أوكرانيا.
- نعرف أنه خلال العام الماضي زار أذربيجان عدد من الوزراء بزيارات رسمية. كيف تقيم ديناميكية التعاون بين البلدين؟
- على مدى العام الماضي ازداد التبادل التجاري بيننا بضعفين والنصف. يدل هذا على نتائج تعاوننا. هذا ينطبق أيضاً على قطاع الطاقة. الآن أكثر من 90 % من المواد الخام في سوق النفط في أوكرانيا هي النفط الأذربيجاني. أشير إلى التعاون في مجال التعليم. يدرس العديد من الأذربيجانيين في أوكرانيا. يجب علينا الآن أن نتحدث ليس فقط عن تجربة حل القضايا السلبية، ولكن أيضا كيف نطور العلاقات الثنائية الإيجابية، ما هي الإمكانيات التي نوفرها لمواطنينا وكيف يمكننا تقريبهم.
- أذربيجان هي إحدى الدول المشاركة في العديد من المشاريع الإقليمية. تم افتتاح مشروع باكو- تبيليسي- قارص مؤخراً. هناك مشاريع الطاقة الأخرى. هل تدرس أوكرانيا إمكانية المشاركة في مثل هذه المبادرات.
- بالتأكيد، نعم. تستعد أوكرانيا الآن لعقد اجتماع الجنة الاقتصادية، والذي سيعقد عشية زيارة إلهام علييف إلى أوكرانيا. سيتم تحديد جميع الخطط بالتفاصيل. في هذه الحالة، يعتبر النقل والطاقة من الأولويات في التعاون على المستوى الثنائي. عليكم أن تعرفوا أن النمو في معدل التبادل التجاري يرجع إلى ازدياد المواصلات والنقل، بما في ذلك السكك الحديدية. ثانيًا، من المهم استخدام إمكانيات إطار GUAM.
سنعقد اجتماع مجموعة العمل حول النقل في أوديسا في نهاية مايو خلال ما يسمى "أسبوع النقل". ستتم مناقشة كل هذه القضايا بالتفاصيل على مستوى الوزارات المعنية.
لدينا أيضا الكثير من الإمكانيات التي لم نستفد منها حتى الآن. قد أطلعوني أمس على كيفية تطور فعال للزراعة في أذربيجان. أعتقد أن السوق الأوكرانية سترحب بالفواكه والخضروات الأذربيجانية الطازجة. وقال سفيرنا أن عدد المتاجر مع المنتجات الأوكرانية يتزايد بدوره في أذربيجان. من المتوقع افتتاح المركز التجاري الأذربيجاني في كييف خلال زيارة الرئيس الأذربيجاني إلى أوكرانيا. أعتقد أن البيت الأوكراني في أذربيجان سيفتح أيضًا.
تعتبر الاقتصاد والتجارة والطاقة هي آفاق التعون التي تؤمن الشراكة الودية والاستراتيجية بين بلدينا.
- في أي اتجاه تجري عملية التعاون في الصيغة الاقتصادية الثلاثية أوكرانيا - أذربيجان - تركيا؟
- بالفعل لقد أجرينا عملياً المشاورات الثلاثية بمبادرة الجانب الأذربيجاني، وممتنون للغاية بمشاركة زملائنا الأتراك. ناقشنا الفرص وآفاق التعاون: المصالح المشتركة التي توحدنا ، والمشاريع التي يمكننا تنفيذها معاً. تمت مناقشة التعاون في مجال النقل والطاقة والتعاون الأمني. وأنا على ثقة من أننا سنتمكن من الوصول إلى جهات الاتصال ذات المستوى الأعلى والتوقيع على الوثائق ذات الصلة التي ستجعل هذا الشكل أكثر رسمياً.
- هل يعقد اجتماع ممثلي البلدان الثلاثة وهي أوكرانيا وأذربيجان وتركيا خلال هذا العام في الواقع؟
يتوقف كل هذا على كيفية عملنا. إذا كان العمل جيداً، فسيعقد الاجتماع وأنه سيكون مفيداً للأطراف الثلاثة.
- ينتقد الرئيس المولدوفي ايغور دودون GUAM كثيراً في مقابلاته. كيف يمكنك التعليق على هذا؟
- لسوء الحظ ، يتصرف السيد دودون كشخص قريب من موسكو. لم يتم إنشاء GUAM كتحالف ضد أحد، ولكن لتطوير المؤسسات الديمقراطية بشكل مشترك وتعميق التعاون الاقتصادي.
لقد قمنا بالكثير من الأشياء في إطار GUAM. لقد أنشأنا بالفعل منطقة التجارة الحرة وهناك مركز للأمن السيبراني. وسيتم التعبير عن نتائج محددة للتعاون في قمة رؤساء وزراء GUAM يوم 21 يونيو.
وسأقول أكثر من ذلك، إننا نعمل الآن مع الأمين العام على العمل بنشاط لنقل نتائج التعاون في GUAM والتي لها تأثير إيجابي عملي على المواطنين. على سبيل المثال، هناك اتفاقية قنصلية في إطار المنظمة. على سبيل المثال، إذا لم يكن لدى أذربيجان قنصلية في بلد إفريقي أو في مكان آخر، يمكن للمواطنين الأذربيجانيين تقديم طلبات مجانية إلى قنصليات أوكرانيا ومولدوفا وجورجيا، أو بالعكس.
منظمة GUAM مفتوحة وجاهزة للتعاون. علاوة على ذلك، هناك عدة أشكال محددة للتفاعل مع بعض المنظمات والدول التي تدعم GUAM. هذه مجموعة "فيشيغراد" (Visegrad)، والولايات المتحدة واليابان. إن شكل التفاعل الوثيق مع تركيا واقعي أيضًا.
ناتالي كولييفا ، الخان شاخين أوغلو
الترجمة من الروسية: د. ذاكر قاسموف
