مقابلة يوميات أوراسيا مع المؤرخ الفنلندي والباحث العلمي لأكاديمية العلوم في فنلندا أولا سيلفنوينن.
- أعلن برلمان كاتالونيا الاستقلال عن اسبانيا. حلت حكومة إسبانيا البرلمان الكاتالوني. ثم ألغت المحكمة الدستورية في إسبانيا استقلال كاتالونيا. ماذا يحدث في أوروبا اليوم، وما هي القوى التي تشارك في هذا؟
- تم تفعيل قوتين هنا: الانفصالية التي نشأت في ماضي اسباني االمتميزة بتنوعها العرقي والثقافي. وقد بذلت إسبانيا لفرانكو قصارى جهدها لقمع أي انفصالية إقليمية، في الحالات القصوى بالقوة، ولكن في الواقع لم تتمكن من إخماضها. تهدد الانفصالية الان ومرة أخرى سلامة اسبانيا الحديثة. تأتي القوة الأخرى من صفوف القومية الراديكالية الأوروبية الحديثة التي تسعى إلى دعم النزعة الانفصالية الإقليمية كأداة لتدمير الاتحاد الأوروبي. هذا، بطبيعة الحال، هو هدف روسيا التي تسعى إلى دعم الانفصالية الإقليمية من خلال نشر الدعوات، بغية إضعاف الاتحاد الأوروبي.
- في رأيك، إلى ما يمكن أن تؤدي النزعة الانفصالية إلى أوروبا؟
- في كل بلد أوروبي هناك نزعات إلى الانفصالية. وفي أسوأ الأحوال، يمكن أن يؤدي نجاح الانفصالية إلى مشاكل داخلية خطيرة، وبالتالي إضعاف الاتحاد الأوروبي والدول الأوروبية الأخرى في مواجهة الضغط الروسي. ومع ذلك، أشك كثيراً في أن أي حركة انفصالية، على الأقل في الاتحاد الأوروبي، بما في ذلك الانفصالية الكاتالونية، قادرة حقاً على تحقيق أهدافها، وهي الاستقلال.
- هل من الممكن التخلي عن "أوروبا الدول الوطنية" لصالح "أوروبا المناطق"؟
- لا أرى تنظيم الاتحاد الأوروبي، على أساس إقليمي، وليس على أساس الدول الوطنية (ما يسمى بالولايات الوطنية، حيث لا يكاد يكون لها تكوين "وطني" واحد) مستحيلاً. على سبيل المثال، نأحذ الانفصالية الكاتالونية والانفصالية الاسكتلندية، نرى أنهما لا تتطلبان الانفصال عن الاتحاد الأوروبي. وربما يكون الاتحاد الأوروبي في الواقع أفضل منصة يمكن من خلالها تنظيم استقلالية إقليمية أكثر فعالية.
- وافق على ان كاتالونيا ليست بمنطقة وحيدة فى أوروبا تتوق الى الاستقلال ...
- هناك الكثير من الحركات الانفصالية في أوروبا. في إسبانيا نفسها، الانفصالية الباسكية التي لها تاريخ طويل ودموي. أيرلندا وبولندا وفنلندا، هذه ليست سوى بأمثلة قليلة على الدول التي تكونت في سياق الحركات الانفصالية الناجحة. ولكن دعونا نتذكر أن المناطق والأمم هما مفاهيم مجردة، لا موضوعية. لا يريد الانفصاليون أي شيء على الإطلاق. والحركات الانفصالية دائما هي حركات جماهيرية أيديولوجية من الناس الذين يرون بشكل أفضل حقوقهم ومصالحهم أكثر مضمونة في إنشاء دولتهم الخاصة.
- هل تأصلت النزعة الانفصالية في أوروبا منذ زمن طويل ؟
- الطموحات الانفصالية في أوروبا موجودة بقدر ما موجودة دول وطنية. فليست الدول الوطنية متجانسة، بطبيعة الحال، أقل من الإمبراطوريات المتعددة الجنسيات السابقة، ولكنها مع ذلك تكتلات من مختلف الهويات الإثنية والدينية والإقليمية التي تنشأ منها الحركات الانفصالية. كان تاريخ إسبانيا كدولة وطنية تاريخ الصراعات مع نزعات الطرد المركزي الداخلية. وهكذا، فإن الدول الوطنية ليست تماما ما تعني تسميتها.
