الحوار مع المؤرخ الجورجي المعروف غورام مارخوليا

تحليلات 13:25 13.03.2018

أجرت بوابة يوميات أوراسيا  حواراً مع المؤرخ الجورجي المعروف والدكتوراه في العلوم التاريخية  وأستاذ جامعة سوخومي الحكومية والدكتوراه الفخري لمعهد التاريخ لأكاديمية العلوم الوطنية لأذربيجان غورام مارخوليا حول تطورات الأوضاع في جنوب القوقاز عقب الانتخابات الرئاسية القادمة في أذربيجان وروسيا.  

-  في رأيك، هل يجوز أن نتوقع تكثيف المفاوضات بشأن التسوية السلمية لنزاع قره باغ الجبلية بعد الانتخابات الرئاسية في أذربيجان وروسيا، وبالنظر إلى النتيجة المتوقعة؟

-  بالنسبة لي، أذربيجان هي وطني الثاني. و يعود فضل الاستقرار الذي يسود في البلاد أولاً إلى حيدر علييف وثم إلى إلهام علييف. أعتقد أن الشعب الأذربيجاني يتذكر التسعينيات، كم كان يصعب عليه!

أنا متأكد من أن إلهام علييف سيفوز مرة أخرى في الانتخابات. وهكذا، سيواصل الرئيس المنتخب المسار السياسي المحدد لأذربيجان، وستظل مسألة المفاوضات حول الحل السلمي لصراع قره باغ الجبلية على جدول الأعمال.

- إلى أي مدى، برأيك، إمكانية إعادة يريفان واقعية حيث اعتبرها الرئيس إلهام علييف كهدف استراتيجي للنخبة السياسية وشعب أذربيجان؟     

- لم تدّعي أذربيجان أبدأ إلى أراضي الغير. لكن الأرمن نسوا التاريخ! لاعلاقة     لخانية إيريفان بأرمينيا. تم إنشاء أرمينيا بشكل اصطناعي في الأراضي التاريخية لأذربيجان وجورجيا. لقد أنشأت روسيا هذا البلد في أراضينا. اليوم، لا يريد الأرمن أن يعترفوا بهذا. وإنهم لا يريدون أن يتذكروا تاريخهم وماضيهم. في هذه الحالة، يجب شرح التاريخ لهم وخلق الظروف الملائمة لتصحيح هذا الخطأ في التاريخ.

 - بشأن التنبؤ بالانتخابات، من المرجح أن يعاد انتخاب فلاديمير بوتين رئيسًا لروسيا. أعلن بوتين مراراً أنه يعتبر نفسه ضامناً للاستقرار في جنوب القوقاز. هل هذا صحيح؟

- كل المشاكل القائمة في جنوب القوقاز، بالتأكيد فيها يد روسيا. ويشمل هذا قره باغ الجبلية وأوسيتيا الجنوبية وأبخازيا. ولذلك، يجب أن تشارك روسيا أيضاً في التسوية.

- نراقب عن كثب النهج الموالي لأوروبا الذي اختارته جورجيا. كيف تقيّم مدى استعداد الجورجيين للاندماج في أوروبا، بما في ذلك الجانب الأخلاقي؟

- احتلت روسيا 20% من أراضي جورجيا - أبخازيا وتسخينفالي. الشعب الجورجي مستاء من روسيا. وأنها قصفت القرى والمدن الجورجية، كما لو كانوا فاشيين. لا يمكننا أن نغفر هذا لروسيا. أنا نفسي نازح من أبخازيا. بالفعل منذ 25 سنة أنا لاجئ. لا تتابع جورجيا وروسيا الطريق. الطريق الوحيد هو الغرب. يرحب المجتمع الجورجي بهذا النهج. من الناحية الاقتصادية، بطبيعة الحال، جورجيا غير مستعدة تمامًا ، لكن هناك طموحًا سياسيًا. لا طريق للعودة.

- كيف يمكن وصف العلاقات بين جورجيا وأذربيجان، مع الأخذ في الاعتبار المشكلة المشتركة المرتبطة بفقدان وحدة الأراضي في كلا البلدين؟

- بلدانا ليسا بحليفين جيواستراتيجيين في المنطقة فقط، ولكن أيضا الشعبان  الشقيقان.  لهما مصير واحد. فقدت جورجيا 20% من أراضيها مثل أذربيجان.

لدينا ألم مشترك. نحن، بكونا جارتين، علينا أن نشعر بالألم والفرح لبعضنا البعض. يشعر الناس أن هذة الوحدة ضرورية بالنسبة لنا، بل إنها ليست بمسألة سياسة.

في كل يوم تتعزز العلاقات الاقتصادية والسياسية بين جورجيا وأذربيجان.

- كيف تنتهج جورجيا سياسة متوازنة في جنوب القوقاز، تبني علاقات مع كل من أذربيجان وأرمينيا؟

- تقدر القيادة الأذربيجانية الحكيمة موقف جورجيا. وكانت من المستحيل إقامة  العلاقات مع أذربيجان لفترة طويلة بدون فهمه وتجاهل قضايا معينة.

- في 26 فبراير، احتفلت أذربيجان بالذكرى السنوية للإبادة الجماعية في خوجالي. ما موقف الجورجيين لهذه الحقيقة التاريخية؟

- يعرف الشعب الجورجي عن المأساة.  ويواجه الجورجيون هذه المشاكل بالفعل منذ 200 عام. لقد كان الأرمن دائما يقفون في جانب العدو. تخيلوا، تحول الناس الذين كانوا يعيشون معنا إلى أعدائنا. وقد لوحظ الشيء نفسه في أبخازيا. كان الأرمن يعيشون هناك بهدوء، وخلال الحرب وقفوا إلى جانب روسيا. ولذلك، فإن الشعب الجورجي يشعر بالقلق إزاء الشعب الأرمني والقيادة.

يطلب الأرمن منا كنائس وأراض ولم تكن كنيسة واحدة أو اثنتين، ولكن ما يقارب   650 كنيسة. أعطينا لهم كنيسة واحدة في وسط المدينة والتي، بدون شك ، هي كنيسة جورجية. وستسلم لهم كنائس أخرى أيضا.

طالما أنا لست رئيساً ستتواصل هذه العملية. سيتم تسليم الكنائس لهم واحداً تلو الأخرى. عندما سأصبح رئيسًا لجورجيا، لن يبقى أرمني واحد في جورجيا، خاصة في أبخازيا. إن الأبخازيين أنفسهم لن يسمحوا للأرمني بالعيش بجوارهم.

- هل تراقبون الوضع حول ساكاشفيلي؟

- أنا لا أحبه. أنا أكره. هذا هو رأيي.

- هذا رأيك؟ أو رأي الشعب الجورجي بأكمله؟

- هذا هو رأي جميع الناس الطيبين. يدعمونه المخادعون والمحتالون كلهم ​​. يبدو من الخارج أنه يضع الأمور في نصابها، لكن بأي ثمن! تحول اليوم إلى فنان.

أجرت الجوار: ناتاليا غولييفا

التصوير: سمير صادقوف

الترجمة من الروسية: د. ذاكر قاسموف

 

 

 

 

 

 

 

الشيخ علي جمعة يحذر العالم من خطر يأجوج ومأجوج القادم من أرمينيا

أحدث الأخبار

هولوكوست بدون يهود
12:00 29.03.2024
من شولا كوهين إلى إم كامل، كيف تجمع إسرائيل معلوماتها من لبنان؟
11:45 29.03.2024
أناتولي أنتونوف : العلاقات مع الولايات المتحدة لن تتحسن
11:40 29.03.2024
مصر تسجل أقل معدل نمو زيادة سكانية خلال نصف قرن
11:30 29.03.2024
ما لم يقال عن زيارة وفد الاتحاد الأوروبي إلى جنوب القوقاز
11:25 29.03.2024
حكمت حاجييف: أذربيجان هي حلقة الوصل بين آسيا الوسطى وأوروبا
11:20 29.03.2024
محكمة العدل الدولية تمهل إسرائيل شهرا لإرسال تقريرها حول مجازر غزة
11:15 29.03.2024
روسيا تمنع التجديد لمراقبي العقوبات على كوريا الشمالية
11:00 29.03.2024
أرمينيا توقف بث برنامج سولوفيوف
10:57 29.03.2024
انتخاب السعودية لرئاسة لجنة وضع المرأة في الأمم المتحدة
10:45 29.03.2024
أرمينيا : سيتم إعادة هذه القري إلي أذربيجان
10:44 29.03.2024
العدل الدولية تأمر إسرائيل بإجراءات لإيصال المساعدات إلى غزة
10:30 29.03.2024
السجن 25 عاماً لملك العملات المشفرة بتهمة سرقة 8 مليارات دولار
10:15 29.03.2024
الأمين العام لأوبك حاجة العالم للنفط ستستمر لسنوات وعقود
10:00 29.03.2024
إعصار في مدغشقر يودي بـ11 شخصاً
09:45 29.03.2024
إسرائيل تتخذ خطوات فعلية لشن عملية عسكرية برية في رفح رغم التحذيرات الدولية
09:30 29.03.2024
إثيوبيا تتوقع الانتهاء من مشروع سد النهضة العام المقبل
09:15 29.03.2024
إبراهيم تراوري يمدد حربه على الإرهاب في بوركينا فاسو
09:00 29.03.2024
تدشين اتحاد عمال مستقل في مؤسسة أوراسيا الدولية للصحافة
18:30 28.03.2024
هل يتم التوقيع على اتفاقية سلام بين أذربيجان وأرمينيا؟
17:33 28.03.2024
إلمان مصطفى زاده: لا يمكن المساس بكرامة الأذربيجانيين
16:12 28.03.2024
علي ناغيف: فرنسا تحرض أرمينيا على حرب جديدة
16:02 28.03.2024
وساطة أفريقية لحل الصراع المسلح في الكونغو الديمقراطية
13:45 28.03.2024
المعارض ديوماي يفوز بانتخابات الرئاسة السنغالية
13:30 28.03.2024
قائد كتائب القسام يحث العرب والمسلمين على الزحف نحو فلسطين
13:15 28.03.2024
هل تبدأ الحرب العالمية الثالثة ؟
12:53 28.03.2024
حالة من الفوضي تعم مطار باريس
12:28 28.03.2024
مستقبلات إسرائيل على ضوء الحرب الراهنة
12:15 28.03.2024
وكالة الإغاثة التركية تقدم سفينتين لنقل المساعدات مباشرة إلى غزة
12:00 28.03.2024
ذكري تأسيس الأجهزة الأمنية في أذربيجان
11:53 28.03.2024
واشنطن لا تدعم مشروع خط أنابيب الغاز بين باكستان وإيران
11:45 28.03.2024
مؤسسة دولية تتوقع انخفاض الجنيه المصري أمام الدولار بنهاية 2024
11:30 28.03.2024
مصر: مفاوضات سد النهضة استنزاف للوقت.. وإثيوبيا ستدفع الثمن
11:15 28.03.2024
محطة الضبعة النووية ستوفر لمصر 7.7 مليار متر مكعب غاز سنوياً
11:00 28.03.2024
رئيس الصين ينتقد الحواجز التكنولوجية خلال زيارة رئيس وزراء هولندا لبكين
10:45 28.03.2024
نشر معلومات جديدة عن الهجوم الإرهابي في روسيا
10:34 28.03.2024
رياح الجنوب تحمل الرمال الساخنة إلى جنوب شرق أوروبا
10:30 28.03.2024
آيرلندا تعتزم التدخل في قضية الإبادة المرفوعة ضد إسرائيل
10:15 28.03.2024
الفلبين تؤكد الإفراج عن طاقم ناقلة نفط محتجزة في إيران
10:00 28.03.2024
العراق يبرم اتفاقا لتوريد الغاز مع إيران لمدة 5 سنوات
09:45 28.03.2024
جميع الأخبار