Перемирие в Нагорном Карабахе готовят к миру

“Ъ” изучил, что делают в Армении и Азербайджане для восстановления доверия

Аналитика 09:37 27.05.2019

В мае исполнилось 25 лет Соглашению о бессрочном прекращении огня в Нагорном Карабахе. Корреспонденты “Ъ” Кирилл Кривошеев и Айк Халатян побывали в Армении, Азербайджане и самопровозглашенной "Нагорно-Карабахской Республике" (НКР), после чего пришли к неутешительному выводу: объявленная в начале этого года Баку и Ереваном кампания по «подготовке народов к миру» заметно пробуксовывает. А поставленные задачи — в частности, налаживание контактов между людьми — подразумевают всего лишь возвращение к положению дел начала 2000-х годов. И еще неизвестно, удастся ли достичь этих целей до того, как одна из сторон вновь попытается разрешить замороженный конфликт военным путем.

В апреле на московской встрече министра иностранных дел Армении Зограба Мнацаканяна с его азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедъяровым впервые за долгое время были достигнуты пусть небольшие, но конкретные договоренности. Министры договорились «на взаимной основе принять меры по допуску родственников к лицам, находящимся в заключении», а также организовать поездки армянских журналистов в Азербайджан, а азербайджанских — в Армению. Все это вписывается в кампанию по «подготовке народов к миру», анонсированную на январской встрече министров в Париже.

Правда, до сих пор серьезных достижений в рамках кампании нет. Видимо, поэтому игрок английского клуба «Арсенал» Генрих Мхитарян пропуститфинал Кубка UEFA, который пройдет в Баку 29 мая. Решение не ехать он принял сам, хотя МИД Азербайджана гарантировал ему безопасность. «Вопрос Мхитаряна — не лучший пример укрепления взаимодоверия»,— признал в беседе с “Ъ” министр Мнацаканян, добавив: взаимные визиты журналистов и родственников заключенных «сейчас являются предметом обсуждения» с Баку. Армянский дипломат рассчитывает «выработать такие формулы, которые в итоге дадут позитивный результат». При этом он подчеркнул, что «пропагандистское соревнование "я сделал — сделай и ты" — не самая правильная формула, которая будет реально работать на создание нужной атмосферы».

Схожую мысль в интервью “Ъ” выразил и Эльмар Мамедъяров. «Что же касается осуществления реальных поездок, то здесь прежде всего необходимо работать в направлении конкретных, можно сказать выверенных предложений, при понимании того, насколько это чувствительная тема для двух обществ»,— сказал он. Господин Мамедъяров также напомнил о готовности Баку «осуществить обмен лицами, удерживаемыми с обеих сторон, по принципу "всех на всех"».

Примечательно, что первая за 15 лет поездка азербайджанского журналиста в Армению состоялась еще в феврале — и не по инициативе дипломатов, а благодаря личному упорству главного редактора азербайджанского агентства Turan Шахина Гаджиева. «Я согласовывал эту поездку семь месяцев с властями Азербайджана и пять — с властями Армении,— рассказал “Ъ” господин Гаджиев.— Мне сложно было убедить свое правительство, что Армения для нас самая интересная страна. Ко мне относились с подозрением, спрашивали: а кто пригласил, а кто финансирует? Но когда произошла революция, интерес все же стал превалировать над опасениями». По словам Шахина Гаджиева, по улицам Еревана он ходил без охраны, однако никто из высокопоставленных чиновников с ним так и не встретился. Не удалась и поездка в Нагорный Карабах: журналиста остановило требование написать заявление на имя главы МИДа самопровозглашенной республики Масиса Маиляна, тем самым признав ее в качестве политического субъекта.

Шахин Гаджиев допустил, что у азербайджанца на улицах Еревана меньше шансов встретить агрессию, чем у армянина на улицах Баку. Но такое отношение он связывает не со стремлением к компромиссу, а наоборот — с желанием еще больше закрепить статус-кво. «Армяне чувствуют себя победителями и хотят представить визиты азербайджанцев как признание нашего поражения»,— пояснил собеседник “Ъ”.

Учитывая отсутствие взаимного доверия, в Армении не скрывают свои намерения усиливать переговорные позиции. Сразу после избрания премьером в мае 2018 года Никол Пашинян заявил, что будет настаивать на включении представителей самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики в переговорный формат. «Если карабахцы не вовлечены в процесс, у них нет чувства причастности к нему. И мы не можем им диктовать те или иные решения»,— пояснил “Ъ” Зограб Мнацаканян.

Однако в МИД Азербайджана дают понять, что никогда не примут подобную логику. Эльмар Мамедъяров заявил “Ъ”: «Визави Республики Армения как стороны конфликта выступает Азербайджанская Республика. Этот формат утвержден решением Совета министров СБСЕ (Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе, предшественник ОБСЕ.— “Ъ”) от 24 марта 1992 года. Таковы реалии. Все остальное — либо домыслы, либо попытки затянуть процесс урегулирования под надуманным предлогом».

Вместе с призывами налаживать доверие стороны демонстрируют и свой потенциал на случай новой войны. Министр обороны Армении Давид Тоноян месяц назад даже выразил политику страны в формуле: «Новая война — новые территории». Это означает, что в случае возобновления конфликта республика рассчитывает не только защитить, но и расширить зону своего влияния. Правда, итоги конфликта 2016 года показывают, что расклад сил несколько иной и новые территории может приобрести как раз Азербайджан.

Село Джоджуг-Марджанлы не отмечено на картах ни в Google, ни в «Яндексе». На старых снимках со спутника можно разглядеть лишь беспорядочно стоящие дома без крыш. Однако за последние три года ситуация заметно изменилась. В ходе апрельских боев 2016 года азербайджанские военные заняли расположенную неподалеку высоту Лелетепе, а после село стали заселять и отстраивать. Джоджуг-Марджанлы теперь культовое для Азербайджана место. Его преподносят как символ того, что у республики есть ресурсы вернуть и восстановить утраченные территории, в то время как значительная часть НКР так и остается разрушенной и незаселенной. В Ереване парируют, что село Джоджуг-Марджанлы и так с 1994 года было на азербайджанской стороне фронта и там даже жили люди — фермер Октай Газиев и его большая семья. За стойкость он в свое время получил орден Труда из рук президента Ильхама Алиева.

«Я видел армянские патрули на горе, они заезжали туда на машине,— рассказал “Ъ” господин Газиев.— Они стреляли по моему дому каждый день, не разбирая, мирные там жители или военные». При этом он признает, что военные позиции в селе были. Теперь они перенесены дальше, и увидеть их корреспонденту “Ъ” не удалось — прямо на окраине села стоит знак «Мины», проход запрещен.


«Мой сын получил скот, а я еще нет,— сказал “Ъ” житель села Махмуд, занимающийся разведением пчел.— Мы получили дом и хотим расширить его, построить баню. Но финансы пока не позволяют». Тем не менее газ, водопровод и электричество в селе есть, признает Махмуд. Воду берут из протекающей рядом реки Арас. «Звуки выстрелов мы периодически слышим, но нас это не касается — стреляют далеко,— рассказал Махмуд.— Мы сюда вернулись и уже никуда не уедем». Топтыг Насыров утверждает, что до армянских позиций всего 700 м.До 2016 года дети Октая Газиева ходили в школу в соседнем селе Казахлар, а к врачу приходилось ездить в ближайший город Горадиз. Сейчас и медпункт, и школа есть в самом Джоджуг-Марджанлы, а дом Октая Газиева — единственный, который отличается от всех остальных, построенных по указу президента. Их выдали бывшим жителям села, и теперь там насчитывается 503 человека — половина от довоенного населения. Это “Ъ” рассказал заместитель главы исполнительной власти Джебраильского района Топтыг Насыров. В Азербайджане органы местного самоуправления созданы для всех районов — даже тех, что полностью находятся под контролем армян. В таком случае его главе поручено защищать интересы переселенцев из «своего» района. «Государство помогает всем вернувшимся жителям Джоджуг-Марджанлы, даже выдает скот»,— добавил господин Насыров. Но это происходит в порядке очереди.

«Апрельская война принесла нам славную победу. Гора Лелетепе — символ нашего героизма»,— говорится на плакате с портретом Ильхама Алиева в местной школе. Таких патриотических плакатов, в том числе на военную тематику, здесь очень много. Директор школы Замин Хазиев рассказал “Ъ”, что детей стараются учить гуманизму, «но они тоже смотрят телевизор и понимают, что происходит».

Восстановление Джоджуг-Марджанлы вместе с ведущей туда дорогой стоило, по подсчетам местных властей, 27 млн манатов (около 1 млрд руб.). Как рассказал “Ъ” депутат азербайджанского парламента Расим Мусабеков, по предварительным подсчетам, сделанным семь лет назад, восстановление всей территории Нагорного Карабаха оценивалось в $27 млрд. «Такие средства у республики есть»,— заверил он.

По мнению азербайджанского коллеги Ованеса Григоряна конфликтолога Аваза Гасанова, загвоздка в том, что молодежь поддерживает примирение лишь теоретически, а как только начинает вдаваться в детали — появляются проблемы. «Я читаю лекции в разных университетах, и мои студенты утверждают, что они за политическое решение. Но когда я уточняю, готовы ли они к тому, чтобы с ними в аудитории были армяне, у них появляются сомнения»,— заявил “Ъ” господин Гасанов.

«Сторонам нужно на время попросту отложить обсуждение политической формулы урегулирования,— развил эту мысль Микаэл Золян.— Любая детализация сейчас только навредит, поэтому пусть цель пока что будет абстрактной — мир. А потом, когда два-три года на границе не будет ни одного инцидента, можно будет сделать следующий шаг». Впрочем, министр иностранных дел Азербайджана с таким подходом не согласен. «Как раз наоборот. Как мы можем восстановить взаимное доверие при наличии такого количества лиц, изгнанных из родных городов и сел? Любые попытки восстановить доверие, не подкрепленные реальными шагами в переговорном процессе, заведомо обречены на провал»,— сказал он “Ъ”.

С наибольшим скепсисом о намерении сторон восстановить доверие друг к другу выразился азербайджанский депутат Расим Мусабеков. «Я думаю, что это уклонение от реальных и трудных компромиссных решений,— сказал он “Ъ”.— Если вы не хотите ничего не делать — вы начинаете говорить об этих вещах. Мир достигался только там, где была либо война, либо длительная конфронтационная ситуация. Если из-за позиции Москвы мы не можем начать войну до победы, то будем продолжать изматывать Армению. Но уступать однозначно не будем».

Сразу после победы на парламентских выборах в декабре 2018 года Никол Пашинян обещал совершить экономическую революцию, в том числе чтобы противостоять такому натиску со стороны неприятеля. Однако за прошедшее с того момента время до революции в экономике дело не дошло: вместо этого в Армении продолжается активная борьба элит.

Кирилл Кривошеев

Лауреат Нобелевской премии мира Мухаммад Юнус посетил Международный фонд Евразийской Прессы - ФОТО/ВИДЕО

Лента новостей

Главы МИД ЕС обсудят процесс нормализации отношений между Азербайджаном и Арменией
00:00 19.03.2024
СМИ: Запад отказывается признавать, что Украина уже потерпела поражение
23:30 18.03.2024
Врачи назвали еду, которая меняет внешность быстрее сахара
Врачи назвали еду, которая меняет внешность быстрее сахара
23:00 18.03.2024
СМИ: британские консерваторы обсуждают возможный раскол перед выборами
22:30 18.03.2024
В Румынии началось строительство крупнейшей базы НАТО в Европе
В Румынии началось строительство крупнейшей базы НАТО в Европе
22:00 18.03.2024
Байдена раздражает, что помощники ограничивают его общение с избирателями
Байдена раздражает, что помощники ограничивают его общение с избирателями
21:30 18.03.2024
Матвиенко поздравила Путина с победой на выборах
21:00 18.03.2024
Азербайджан стал одним из главных импортеров молочной продукции из РФ
Азербайджан стал одним из главных импортеров молочной продукции из РФ
20:30 18.03.2024
Мигранты из Карабаха уезжают из Армении - не вернулись 7825 человек
Мигранты из Карабаха уезжают из Армении - не вернулись 7825 человек
20:00 18.03.2024
Украина не станет продлевать контракт с «Газпромом»
Украина не станет продлевать контракт с «Газпромом»
19:30 18.03.2024
Пассажирский самолет разбился в ДР Конго, два человека пострадали
19:00 18.03.2024
Турция готовится к поствыборному визиту Путина
Турция готовится к поствыборному визиту Путина
18:30 18.03.2024
Баку и Пекин обсудили "зеленый переход"
Баку и Пекин обсудили "зеленый переход"
18:00 18.03.2024
Азербайджанские гимнасты взяли золото, серебро и бронзу на турнире в Нидерландах
17:30 18.03.2024
В Азербайджане запустят сборку LADA Granta
В Азербайджане запустят сборку LADA Granta
17:00 18.03.2024
Лауреат Нобелевской премии мира Мухаммад Юнус посетил Международный фонд Евразийской Прессы - ФОТО/ВИДЕО
Лауреат Нобелевской премии мира Мухаммад Юнус посетил Международный фонд Евразийской Прессы - ФОТО/ВИДЕО
16:45 18.03.2024
Правительство обнародовало результаты антиинфляционных мер за два года
Правительство обнародовало результаты антиинфляционных мер за два года
16:45 18.03.2024
Кабмин Азербайджана: Будет продолжена реализация необходимых мер в связи с инфляцией
16:45 18.03.2024
Грузия отказалась выполнять приказы Украины
Грузия отказалась выполнять приказы Украины
16:30 18.03.2024
Глава МИД: Существует историческая возможность по продвижению азербайджано-армянской мирной повестки
16:15 18.03.2024
У православных наступил Великий пост
У православных наступил Великий пост
16:00 18.03.2024
Глава МИД Азербайджана обсудил с Луи Боно ряд аспектов процесса нормализации отношений с Арменией
15:45 18.03.2024
Путин заявил, что был согласен на обмен Навального
Путин заявил, что был согласен на обмен Навального
15:30 18.03.2024
Обнародовано количество получателей соцпособий за более 5 детей в Азербайджане
Обнародовано количество получателей соцпособий за более 5 детей в Азербайджане
15:15 18.03.2024
Последние новости Азербайджана на сегодня
Последние новости Азербайджана на сегодня
15:00 18.03.2024
Обнародованы темы, обсуждаемые в ходе визита генсека НАТО на Южный Кавказ
14:45 18.03.2024
Сотни новых видов растений и животных нашли в горном регионе Африки
Сотни новых видов растений и животных нашли в горном регионе Африки
14:30 18.03.2024
Президент Ильхам Алиев поздравил Владимира Путина
14:15 18.03.2024
В Баку заявили о намерении стать глобальным экспортером зеленой энергии
14:00 18.03.2024
Столтенберг: Тесное сотрудничество Азербайджанской Армии с ВС Турции внесет большой вклад в отношения с НАТО
13:55 18.03.2024
Закир Гасанов проинформировал генсека НАТО о ситуации на азербайджано-армянской условной границе
13:45 18.03.2024
Столтенберг призвал Азербайджан оказывать больше помощи Украине
Столтенберг призвал Азербайджан оказывать больше помощи Украине
13:30 18.03.2024
Депутат Бомпар: Макрон словами о вводе войск ЕС на Украину оказал услугу Путину
Депутат Бомпар: Макрон словами о вводе войск ЕС на Украину оказал услугу Путину
13:00 18.03.2024
В Германии выступили против заморозки конфликта на Украине
В Германии выступили против заморозки конфликта на Украине
12:45 18.03.2024
Ким Чен Ын поздравил Путина с переизбранием на пост президента РФ
12:30 18.03.2024
Шавкат Мирзиеев поздравил Владимира Путина с победой на выборах
Шавкат Мирзиеев поздравил Владимира Путина с победой на выборах
12:15 18.03.2024
О чем пишут мировые СМИ
О чем пишут мировые СМИ
12:00 18.03.2024
Нетаньяху заявил, что Запад "утратил моральную совесть"
Нетаньяху заявил, что Запад "утратил моральную совесть"
11:45 18.03.2024
Захарова призвала министра обороны Великобритании искать Кейт Миддлтон
11:30 18.03.2024
На каких улицах столицы наблюдаются транспортные заторы? - СПИСОК
11:15 18.03.2024
Hamısı