Перемирие в Нагорном Карабахе готовят к миру

“Ъ” изучил, что делают в Армении и Азербайджане для восстановления доверия

Аналитика 09:37 27.05.2019

В мае исполнилось 25 лет Соглашению о бессрочном прекращении огня в Нагорном Карабахе. Корреспонденты “Ъ” Кирилл Кривошеев и Айк Халатян побывали в Армении, Азербайджане и самопровозглашенной "Нагорно-Карабахской Республике" (НКР), после чего пришли к неутешительному выводу: объявленная в начале этого года Баку и Ереваном кампания по «подготовке народов к миру» заметно пробуксовывает. А поставленные задачи — в частности, налаживание контактов между людьми — подразумевают всего лишь возвращение к положению дел начала 2000-х годов. И еще неизвестно, удастся ли достичь этих целей до того, как одна из сторон вновь попытается разрешить замороженный конфликт военным путем.

В апреле на московской встрече министра иностранных дел Армении Зограба Мнацаканяна с его азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедъяровым впервые за долгое время были достигнуты пусть небольшие, но конкретные договоренности. Министры договорились «на взаимной основе принять меры по допуску родственников к лицам, находящимся в заключении», а также организовать поездки армянских журналистов в Азербайджан, а азербайджанских — в Армению. Все это вписывается в кампанию по «подготовке народов к миру», анонсированную на январской встрече министров в Париже.

Правда, до сих пор серьезных достижений в рамках кампании нет. Видимо, поэтому игрок английского клуба «Арсенал» Генрих Мхитарян пропуститфинал Кубка UEFA, который пройдет в Баку 29 мая. Решение не ехать он принял сам, хотя МИД Азербайджана гарантировал ему безопасность. «Вопрос Мхитаряна — не лучший пример укрепления взаимодоверия»,— признал в беседе с “Ъ” министр Мнацаканян, добавив: взаимные визиты журналистов и родственников заключенных «сейчас являются предметом обсуждения» с Баку. Армянский дипломат рассчитывает «выработать такие формулы, которые в итоге дадут позитивный результат». При этом он подчеркнул, что «пропагандистское соревнование "я сделал — сделай и ты" — не самая правильная формула, которая будет реально работать на создание нужной атмосферы».

Схожую мысль в интервью “Ъ” выразил и Эльмар Мамедъяров. «Что же касается осуществления реальных поездок, то здесь прежде всего необходимо работать в направлении конкретных, можно сказать выверенных предложений, при понимании того, насколько это чувствительная тема для двух обществ»,— сказал он. Господин Мамедъяров также напомнил о готовности Баку «осуществить обмен лицами, удерживаемыми с обеих сторон, по принципу "всех на всех"».

Примечательно, что первая за 15 лет поездка азербайджанского журналиста в Армению состоялась еще в феврале — и не по инициативе дипломатов, а благодаря личному упорству главного редактора азербайджанского агентства Turan Шахина Гаджиева. «Я согласовывал эту поездку семь месяцев с властями Азербайджана и пять — с властями Армении,— рассказал “Ъ” господин Гаджиев.— Мне сложно было убедить свое правительство, что Армения для нас самая интересная страна. Ко мне относились с подозрением, спрашивали: а кто пригласил, а кто финансирует? Но когда произошла революция, интерес все же стал превалировать над опасениями». По словам Шахина Гаджиева, по улицам Еревана он ходил без охраны, однако никто из высокопоставленных чиновников с ним так и не встретился. Не удалась и поездка в Нагорный Карабах: журналиста остановило требование написать заявление на имя главы МИДа самопровозглашенной республики Масиса Маиляна, тем самым признав ее в качестве политического субъекта.

Шахин Гаджиев допустил, что у азербайджанца на улицах Еревана меньше шансов встретить агрессию, чем у армянина на улицах Баку. Но такое отношение он связывает не со стремлением к компромиссу, а наоборот — с желанием еще больше закрепить статус-кво. «Армяне чувствуют себя победителями и хотят представить визиты азербайджанцев как признание нашего поражения»,— пояснил собеседник “Ъ”.

Учитывая отсутствие взаимного доверия, в Армении не скрывают свои намерения усиливать переговорные позиции. Сразу после избрания премьером в мае 2018 года Никол Пашинян заявил, что будет настаивать на включении представителей самопровозглашенной Нагорно-Карабахской Республики в переговорный формат. «Если карабахцы не вовлечены в процесс, у них нет чувства причастности к нему. И мы не можем им диктовать те или иные решения»,— пояснил “Ъ” Зограб Мнацаканян.

Однако в МИД Азербайджана дают понять, что никогда не примут подобную логику. Эльмар Мамедъяров заявил “Ъ”: «Визави Республики Армения как стороны конфликта выступает Азербайджанская Республика. Этот формат утвержден решением Совета министров СБСЕ (Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе, предшественник ОБСЕ.— “Ъ”) от 24 марта 1992 года. Таковы реалии. Все остальное — либо домыслы, либо попытки затянуть процесс урегулирования под надуманным предлогом».

Вместе с призывами налаживать доверие стороны демонстрируют и свой потенциал на случай новой войны. Министр обороны Армении Давид Тоноян месяц назад даже выразил политику страны в формуле: «Новая война — новые территории». Это означает, что в случае возобновления конфликта республика рассчитывает не только защитить, но и расширить зону своего влияния. Правда, итоги конфликта 2016 года показывают, что расклад сил несколько иной и новые территории может приобрести как раз Азербайджан.

Село Джоджуг-Марджанлы не отмечено на картах ни в Google, ни в «Яндексе». На старых снимках со спутника можно разглядеть лишь беспорядочно стоящие дома без крыш. Однако за последние три года ситуация заметно изменилась. В ходе апрельских боев 2016 года азербайджанские военные заняли расположенную неподалеку высоту Лелетепе, а после село стали заселять и отстраивать. Джоджуг-Марджанлы теперь культовое для Азербайджана место. Его преподносят как символ того, что у республики есть ресурсы вернуть и восстановить утраченные территории, в то время как значительная часть НКР так и остается разрушенной и незаселенной. В Ереване парируют, что село Джоджуг-Марджанлы и так с 1994 года было на азербайджанской стороне фронта и там даже жили люди — фермер Октай Газиев и его большая семья. За стойкость он в свое время получил орден Труда из рук президента Ильхама Алиева.

«Я видел армянские патрули на горе, они заезжали туда на машине,— рассказал “Ъ” господин Газиев.— Они стреляли по моему дому каждый день, не разбирая, мирные там жители или военные». При этом он признает, что военные позиции в селе были. Теперь они перенесены дальше, и увидеть их корреспонденту “Ъ” не удалось — прямо на окраине села стоит знак «Мины», проход запрещен.


«Мой сын получил скот, а я еще нет,— сказал “Ъ” житель села Махмуд, занимающийся разведением пчел.— Мы получили дом и хотим расширить его, построить баню. Но финансы пока не позволяют». Тем не менее газ, водопровод и электричество в селе есть, признает Махмуд. Воду берут из протекающей рядом реки Арас. «Звуки выстрелов мы периодически слышим, но нас это не касается — стреляют далеко,— рассказал Махмуд.— Мы сюда вернулись и уже никуда не уедем». Топтыг Насыров утверждает, что до армянских позиций всего 700 м.До 2016 года дети Октая Газиева ходили в школу в соседнем селе Казахлар, а к врачу приходилось ездить в ближайший город Горадиз. Сейчас и медпункт, и школа есть в самом Джоджуг-Марджанлы, а дом Октая Газиева — единственный, который отличается от всех остальных, построенных по указу президента. Их выдали бывшим жителям села, и теперь там насчитывается 503 человека — половина от довоенного населения. Это “Ъ” рассказал заместитель главы исполнительной власти Джебраильского района Топтыг Насыров. В Азербайджане органы местного самоуправления созданы для всех районов — даже тех, что полностью находятся под контролем армян. В таком случае его главе поручено защищать интересы переселенцев из «своего» района. «Государство помогает всем вернувшимся жителям Джоджуг-Марджанлы, даже выдает скот»,— добавил господин Насыров. Но это происходит в порядке очереди.

«Апрельская война принесла нам славную победу. Гора Лелетепе — символ нашего героизма»,— говорится на плакате с портретом Ильхама Алиева в местной школе. Таких патриотических плакатов, в том числе на военную тематику, здесь очень много. Директор школы Замин Хазиев рассказал “Ъ”, что детей стараются учить гуманизму, «но они тоже смотрят телевизор и понимают, что происходит».

Восстановление Джоджуг-Марджанлы вместе с ведущей туда дорогой стоило, по подсчетам местных властей, 27 млн манатов (около 1 млрд руб.). Как рассказал “Ъ” депутат азербайджанского парламента Расим Мусабеков, по предварительным подсчетам, сделанным семь лет назад, восстановление всей территории Нагорного Карабаха оценивалось в $27 млрд. «Такие средства у республики есть»,— заверил он.

По мнению азербайджанского коллеги Ованеса Григоряна конфликтолога Аваза Гасанова, загвоздка в том, что молодежь поддерживает примирение лишь теоретически, а как только начинает вдаваться в детали — появляются проблемы. «Я читаю лекции в разных университетах, и мои студенты утверждают, что они за политическое решение. Но когда я уточняю, готовы ли они к тому, чтобы с ними в аудитории были армяне, у них появляются сомнения»,— заявил “Ъ” господин Гасанов.

«Сторонам нужно на время попросту отложить обсуждение политической формулы урегулирования,— развил эту мысль Микаэл Золян.— Любая детализация сейчас только навредит, поэтому пусть цель пока что будет абстрактной — мир. А потом, когда два-три года на границе не будет ни одного инцидента, можно будет сделать следующий шаг». Впрочем, министр иностранных дел Азербайджана с таким подходом не согласен. «Как раз наоборот. Как мы можем восстановить взаимное доверие при наличии такого количества лиц, изгнанных из родных городов и сел? Любые попытки восстановить доверие, не подкрепленные реальными шагами в переговорном процессе, заведомо обречены на провал»,— сказал он “Ъ”.

С наибольшим скепсисом о намерении сторон восстановить доверие друг к другу выразился азербайджанский депутат Расим Мусабеков. «Я думаю, что это уклонение от реальных и трудных компромиссных решений,— сказал он “Ъ”.— Если вы не хотите ничего не делать — вы начинаете говорить об этих вещах. Мир достигался только там, где была либо война, либо длительная конфронтационная ситуация. Если из-за позиции Москвы мы не можем начать войну до победы, то будем продолжать изматывать Армению. Но уступать однозначно не будем».

Сразу после победы на парламентских выборах в декабре 2018 года Никол Пашинян обещал совершить экономическую революцию, в том числе чтобы противостоять такому натиску со стороны неприятеля. Однако за прошедшее с того момента время до революции в экономике дело не дошло: вместо этого в Армении продолжается активная борьба элит.

Кирилл Кривошеев

В Гааге проходит очередная защита представительства Азербайджана по делу "Армения против Азербайджана" - ВИДЕО

Лента новостей

Манифест народного единения – основополагающая идейная платформа Народной академии наук ВЕЧЕ VİDEO
17:47 24.04.2024
В Баку проходят Дни кыргызского кино
12:00 24.04.2024
Анализ ДНК Бетховена показал, что у него не было выдающихся музыкальных способностей
21:00 23.04.2024
Автомобили известных марок вдвое потеряли в качестве всего за 10 лет
20:00 23.04.2024
Nvidia: роботы-гуманоиды за 10–20 тыс. долларов станут такими же распространёнными, как и машины, и будут широко использоваться людьми
19:00 23.04.2024
Ученые доказали, что фрагменты белков могут возникать в межзвездном пространстве
18:00 23.04.2024
Сергей Станкевич о последствиях вывода российских войск - ИНТЕРВЬЮ
Сергей Станкевич о последствиях вывода российских войск - ИНТЕРВЬЮ
17:45 23.04.2024
Вышки 5G существенно увеличат время автономной работы мобильных телефонов
17:30 23.04.2024
Россия: поддержка США Украины может закончиться фиаско
17:00 23.04.2024
Будет ли в этом году подписано ожидаемое мирное соглашение? - ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ с Андреем Корыбко
16:45 23.04.2024
Заместитель МИД Азербайджана РАЗОБЛАЧИЛ фашистскую идеологию армян в Гааге
16:30 23.04.2024
Армяне построили мины-ловушки, чтобы не допустить возвращения этнических азербайджанцев - представитель Азербайджана
16:00 23.04.2024
"Армения опустошила оккупированные территории"
15:30 23.04.2024
Отменяется визовый режим между Азербайджаном и Албанией
15:00 23.04.2024
Южная Корея предоставит Украине кредиты под низкие проценты
14:30 23.04.2024
Германия готовится к войне с Россией
14:00 23.04.2024
На границе с Казахом среди армян произошла драка - ВИДЕО
13:30 23.04.2024
Умуд Мирзоев: «Реваншистская политика привела Армению к катастрофе»
13:00 23.04.2024
Президента Украины Зеленского пригласили на COP29 - ФОТО
Президента Украины Зеленского пригласили на COP29 - ФОТО
12:30 23.04.2024
Китай игнорирует запреты США
12:25 23.04.2024
В Гааге проходит очередная защита представительства Азербайджана по делу "Армения против Азербайджана" - ВИДЕО
В Гааге проходит очередная защита представительства Азербайджана по делу "Армения против Азербайджана" - ВИДЕО
12:00 23.04.2024
Очередной необоснованный иск Армении против Азербайджана - ВИДЕО
Очередной необоснованный иск Армении против Азербайджана - ВИДЕО
11:30 23.04.2024
Альберта Исакова: "Параноидальное мышление целого народа" - ВИДЕО
Альберта Исакова: "Параноидальное мышление целого народа" - ВИДЕО
11:00 23.04.2024
Новые кадры ухода миротворческого контингента из Азербайджана - ВИДЕО
Новые кадры ухода миротворческого контингента из Азербайджана - ВИДЕО
10:35 23.04.2024
2 человека обвиняются в китайском шпионаже
2 человека обвиняются в китайском шпионаже
10:25 23.04.2024
Политолог: "Иран видит в Азербайджане потенциальную угрозу для себя" - КОММЕНТАРИИ
Политолог: "Иран видит в Азербайджане потенциальную угрозу для себя" - КОММЕНТАРИИ
10:20 23.04.2024
Государственный департамент: этнические азербайджанцы в Иране подвергаются дискриминации
Государственный департамент: этнические азербайджанцы в Иране подвергаются дискриминации
10:15 23.04.2024
“Ядерная” угроза России со стороны Польши
“Ядерная” угроза России со стороны Польши
10:10 23.04.2024
Армянского журналиста, критикующего Макрона, не пустили в Ереван - ВИДЕО
Армянского журналиста, критикующего Макрона, не пустили в Ереван - ВИДЕО
10:00 23.04.2024
Вертолеты разбились в Малайзии, погибли по меньшей мере 10 человек - ВИДЕО
09:30 23.04.2024
В Баку состоялось мероприятие, посвященное Витольду Згленицкому
В Баку состоялось мероприятие, посвященное Витольду Згленицкому
09:00 23.04.2024
Теория оптимума развития (ТОР) о принципах гармонии бытия человека и общества VİDEO
18:50 22.04.2024
Московская встреча... - Следующий вопрос - Зангезурский коридор? - Анализирует политолог
13:20 22.04.2024
Фикрет Садыгов: ”Южный Кавказ близок к миру"
13:15 22.04.2024
Паника на границе Армении - ВИДЕО
Паника на границе Армении - ВИДЕО
13:10 22.04.2024
Натиг Мири: ”Если не будет достигнут мир, Азербайджан вернет свои земли силой"
Натиг Мири: ”Если не будет достигнут мир, Азербайджан вернет свои земли силой"
13:00 22.04.2024
Олаф Шольц: традиционный энергетический цикл подходит к концу
Олаф Шольц: традиционный энергетический цикл подходит к концу
12:30 22.04.2024
США подписали 5-летний договор о помощи Йемену
США подписали 5-летний договор о помощи Йемену
12:15 22.04.2024
Предупреждение о холере и гепатите в зонах паводков в России
Предупреждение о холере и гепатите в зонах паводков в России
12:10 22.04.2024
Ключевые моменты встречи Путина и Алиева – российский политолог
Ключевые моменты встречи Путина и Алиева – российский политолог
12:00 22.04.2024
Hamısı