Освобождение или захват: немецкие историки о событиях мая 1945 года

Аналитика 14:19 09.05.2020


Как немцы восприняли конец войны? Знают ли новые поколения о преступлениях нацистской Германии? Ответы немецких историков - эксклюзивно для DW.

 

В день 75-й годовщины окончания Второй мировой войны в Европе мы задали немецким историкам несколько вопросов, то и дело появляющихся на полосах немецких газет. И вот какие ответы мы получили.

DW: Что испытывали немцы весной 1945 года?

Йорг Ганценмюллер (Jörg Ganzenmüller) - доктор исторических наук, председатель правления Фонда "Эттерсберг", профессор Йенского университета: "Очевидно, что многие немцы в 1945 году приход союзников по антигитлеровской коалиции восприняли как поражение, потому что почти в каждой семье были участники военных действий или погибшие на фронтах. Как освобождение приход союзников уже тогда восприняли узники лагерей, подневольные рабочие, пленные, противники войны, активные сопротивленцы, да и просто все те, кто в принципе устал от войны. Важной вехой в изменении восприятия конца войны, несомненно, стала речь в 1985 году тогдашнего президента ФРГ Рихарда фон Вайцзеккера (Richard Karl Freiherr von Weizsäcker), говорившего об освобождении Германии от нацизма в мае 1945 года".

Капитан 1-го ранга, доктор Йорг Хилльман (Jörg Hillmann) - военный историк, командир Центра военной истории и общественных наук бундесвера в Потсдаме: "Отношение к армиям союзников было разным - на Западе и на Востоке. Если мы возьмем, к примеру, территорию сегодняшней федеральной земли Северный Рейн - Вестфалия, то там приход американских войск воспринимался положительно, хотя при этом речь все-таки шла об иностранных военных на немецкой земле. Если мы посмотрим на Восток, то там мы имеем дело с массовым потоком беженцев: люди бежали от Красной армии на запад Германии - особенно после боев вокруг Берлина и непосредственно в столице, в результате которых жертвами стали тысячи человек c обеих сторон. Кто действительно почувствовал себя освобожденным, так это узники нацистских концентрационных лагерей, военнопленные, тысячи подневольных рабочих, угнанных с захваченных территорий в "третий рейх". Остальные, берусь предположить, не видели в Красной армии освободителя. Люди были наслышаны о том, насколько жестокими могут быть советские военные, понимая при этом, что эта жестокость - реакция на ужасные преступления, которые вермахт совершил на территории Советского Союза".

Девочка-беженка в 1945 году

Девочка-беженка в 1945 году

DW: Немцы считаются "чемпионами мира по преодолению прошлого". Все ли удалось преодолеть? Или остались еще белые пятна? И как, в сравнении, обстоит дело с проработкой истории в других странах?

Екатерина Махотина (Ekaterina Makhotina) - доктор исторических наук, преподаватель и научный сотрудник Боннского университета: "В Западной Германии, в отличие от ГДР, достаточно долгое время не говорили о Второй мировой войне как о преступлении, зато культивировали миф о самопожертвовании немецких войск под Сталинградом, а также образ немецкого солдата как жертвы войны. Лишь в 1990-х начала вестись серьезная работа. Однако сейчас Германии неплохо было бы покинуть "зону комфорта" и задать себе вопрос: а действительно ли мы являемся "чемпионами мира по преодолению прошлого"?  О масштабах преступлений, совершенных немцами на Восточном фронте, четких представлений у широких слоев общества в Германии нет. Даже студенты-историки здесь не всегда, к примеру, знают, что произошло 22 июня 1941 года. И Бабий ЯрМалый Тростенец, Понары или Румбула тоже мало для кого здесь что-то значат. О Польше всегда говорят как о стране, на территории которой располагались нацистские концентрационные лагеря. Об Освенциме вспоминают, когда речь идет о Холокосте. Но при этом как мало здесь знают о том, какие преступления совершал вермахт в отношении мирных поляков или польской интеллигенции! Многие исторические памятники, напоминающие, например, о захоронениях подневольных рабочих из Польши или Советского Союза, буквально поросли травой. И заботятся об их сохранении не государственные организации, а общественные инициативы. И это - материальное доказательство того, что в Германии проработали еще не все прошлое".

Сталинград, 1943 год

Йорг Ганценмюллер: "В отличие от многих других европейских стран в основу национальной идентичности Германии легли не истории о поражениях или победах, а память о совершенных преступлениях, которая обязывает соблюдать основополагающие принципы демократии и права человека. За последние 30 лет очень много было сделано на пути преодоления прошлого. Однако немцам все еще относительно мало известно о том, какие преступления и в каких масштабах вермахт совершал на территории Советского Союза и во время оккупации стран Юго-Восточной Европы. В России после распада Советского Союза и до сих пор идет процесс поиска национальной идентичности. В выстраивании последовательной цепочки событий своей истории важны этапы, в ходе которых народ становился жертвой, и события, свидетельствующие о победах и проявлении силы. Поэтому Вторая мировая война - важнейший период в истории России: страна понесла колоссальные потери, но в итоге одержала победу. Другим периодам российской истории сложнее давать однозначную оценку. Сейчас в России не актуальны те исследования и тезисы, которые были характерны для 1990-х, когда гораздо больше исследовались преступления эпохи сталинизма. А ведь победа пришлась как раз на ту эпоху. Все ли жертвы были оправданы? Насколько ценна была для руководства страны жизнь каждого отдельного гражданина? Как в Советском Союзе после войны обращались с военнопленными и подневольными рабочими, вернувшимися на родину? Ответам на эти вопросы в историографии уделяется гораздо меньше внимания, нежели они того заслуживают".     

Киев, 1942 год. Отправка подневольных рабочих в Германию

Киев, 1942 год. Отправка подневольных рабочих в Германию

Приват-доцент доктор Андреас Хильгер (Andreas Hilger) - заместитель директора Германского исторического института в Москве (ГИИМ): "В наше время уже вряд ли можно говорить об исключительно национальном анализе исторических событий. Процесс глобализации затронул и исторические исследования: многие традиционные ограничения удалось преодолеть, от многих устоявшихся трактовок - избавиться. Важно понять, что людям невозможно сверху приказать начать критически осмыслять собственное прошлое. В процессах, касающихся культуры памяти, исторические исследования - это лишь одна составляющая из многих. Признание обществом собственных ошибок и критики в отношении себя - вещь не сама собой разумеющаяся. Процессы осмысления собственной истории характерны и для государств постсоветского пространства. Особенно пристального внимания достоин тот факт, насколько малую роль в процессе самоутверждения национальной идентичности независимых государств играет совместная советская история и та ее часть, которая связана с совместными усилиями во время войны, и насколько большая роль отдается внутрисоветским конфликтам и переживаниям, связанным с репрессиями внутри СССР".

Йорг Хилльман: "Такой войны больше в истории не было - ни до, ни после. Эта война изменила и карту мира, и мир в целом. Это была развязанная Германией война на уничтожение, преступная, захватническая. И у каждого из народов, переживших эту войну, был свой опыт. Для того, чтобы полноценно проработать прошлое, нужно много времени. 12 лет нацизма - это самая мрачная, самая ужасная глава в истории Германии. И это недопустимо, когда различного рода популисты в наши дни пытаются приуменьшить масштаб той трагедии. За долгие годы нам в Германии удалось как следует разобраться в том, какие преступления во время войны совершал вермахт, на какие злодеяния был способен отправить верных себе людей "фюрер". Попытки приуменьшения вины со стороны целого ряда политиков меня как историка очень беспокоят. Мы как нация продолжаем нести ответственность за сохранение памяти о том, что происходило во время войны и уже до ее начала".

DW: Где заканчивается "чистая история" и начинается "грязная политика"? Как историки относятся к политикам, избирательно использующим исторические факты в своих интересах?

Андреас Хильгер: "События Второй мировой войны глубоко укрепились в памяти народов и государств - из-за их глобального охвата, огромного числа жертв и фундаментальных последствий. После 1945 года приходилось прилагать массу усилий, чтобы избежать начала новой войны - с использованием нового оружия. Некоторые аргументы, актуальные для дискуссий того времени, могут воздействовать на умы до сих пор. При этом из исторического контекста вычленяются те наиболее яркие моменты, которые выгодны для утверждения и упрочения собственной актуальной позиции. Историки чрезвычайно негативно относится к процессу инструментализации истории политиками. Подобная "эксплуатация" не приумножает и искажает научные знания, оказывая отрицательное влияние на развитие культуры памяти, которая могла бы помочь нам преодолеть то, что нас разделяет".

Трептов-парк в Берлине, май 2020 года

Трептов-парк в Берлине, май 2020 года

Екатерина Махотина: "В последнее время практически невозможно стало говорить о той войне без оглядки на сложные нынешние отношения между Россией и Европой. Историки, которые выступают против манипуляции историческими фактами и против создания политических мифов, сразу получают клеймо "политически ангажированных". В России их причисляют к "западным агентам", а в Германии - к "пророссийским". Эта весьма неприятная тенденция особенно характерна для нескольких последних лет. Что касается политической дискуссии о войне внутри Германии, то ее спектр весьма широк: "левые" говорят об освобождении Германии в 1945 году, "правые" - о поражении, официальная позиция правительства направлена на упрочение в немецком обществе понимания степени ответственности за преступления, а также понимания важности подавления любых проявлений антисемитизма, расизма и ксенофобии. Что касается России, то там та война важна не только для политиков, но и для людей, для общества в целом. Меня то и дело поражает, как журналисты в Германии с легкостью ставят народную память россиян в один ряд с другими "элементами государственной идеологии" или "политическими ресурсами". Ведь не секрет, что практически в каждой семье в России, а также в Украине и Беларуси кто-то погиб в той войне, и память о жертвах там не "спущена" сверху каким-то указом. Та небрежность, которую обозреватели крупных немецких газет позволяют себе допускать в отношении коллективной народной памяти, говорит о наметившейся пугающей тенденции: о том, что значение жертв, которые понесла Россия в той войне, приуменьшается. В свою очередь осознание данной тенденции мотивирует Кремль интенсивнее заниматься своей исторической политикой".   

В городе Шуша заложен фундамент новой мечети

Лента новостей

ЕС делает шаг в сторону стабилизации на Южном Кавказе - Арнольд Степанян выступает на Ednews
15:30 29.03.2024
Байдена пригласили в Конгресс дать показания о деловых операциях его семьи
13:00 29.03.2024
Как визит ЕС на Южный Кавказ повлияет на мирный процесс в регионе? – Рассказывает американский эксперт - ЭКСКЛЮЗИВ
Как визит ЕС на Южный Кавказ повлияет на мирный процесс в регионе? – Рассказывает американский эксперт - ЭКСКЛЮЗИВ
12:40 29.03.2024
Россия провела учения с использованием ракет "Ярс"
Россия провела учения с использованием ракет "Ярс"
12:20 29.03.2024
Вращение Земли замедляется
Вращение Земли замедляется
12:15 29.03.2024
В городе Шуша заложен фундамент новой мечети
12:10 29.03.2024
Санкции мешают России, она борется за получение платежей
12:05 29.03.2024
Спикер парламента Армении заявил, что страна всегда стремилась в ЕС
Спикер парламента Армении заявил, что страна всегда стремилась в ЕС
12:00 29.03.2024
США стремятся к созданию нового альянса... - АНАЛИТИКА
США стремятся к созданию нового альянса... - АНАЛИТИКА
11:50 29.03.2024
Почему США и ЕС вооружают Армению? - ПРИЧИНЫ И ЦЕЛИ
Почему США и ЕС вооружают Армению? - ПРИЧИНЫ И ЦЕЛИ
11:40 29.03.2024
Родиной женщин-амазонок может оказаться Азербайджан
Родиной женщин-амазонок может оказаться Азербайджан
11:30 29.03.2024
Американская пара запустила анти-израильскую кампанию
11:25 29.03.2024
Посол России: Отношения с США не улучшатся
Посол России: Отношения с США не улучшатся
11:20 29.03.2024
Хикмет Гаджиев: "Азербайджан - естественное связующее звено между Центральной Азией и Европой"
Хикмет Гаджиев: "Азербайджан - естественное связующее звено между Центральной Азией и Европой"
11:10 29.03.2024
Аграрные бизнес-фестивали проходят в Азербайджане
Аграрные бизнес-фестивали проходят в Азербайджане
11:00 29.03.2024
Общественное телевидение Армении: Эти села будут возвращены Азербайджану
Общественное телевидение Армении: Эти села будут возвращены Азербайджану
10:50 29.03.2024
Ушел из жизни советский актер Рагиб Алиев
10:40 29.03.2024
Служба госбезопасности: Франция создаёт шпионскую сеть в Азербайджане
Служба госбезопасности: Франция создаёт шпионскую сеть в Азербайджане
10:30 29.03.2024
Секреты визита ЕС на Южный Кавказ – Фикрет Садыгов
Секреты визита ЕС на Южный Кавказ – Фикрет Садыгов
10:00 29.03.2024
"Пусть не будет войны, литература нам ни к чему" - Опрос среди писателей
"Пусть не будет войны, литература нам ни к чему" - Опрос среди писателей
09:50 29.03.2024
Какова стратегия Турции в отношениях между Россией и Украиной? – Исмаил Чингиз - ЭКСКЛЮЗИВ
Какова стратегия Турции в отношениях между Россией и Украиной? – Исмаил Чингиз - ЭКСКЛЮЗИВ
09:30 29.03.2024
Создан независимый профсоюз внутри Международного Фонда Евразийской Прессы - Первый в секторе НПО - ФОТО
Создан независимый профсоюз внутри Международного Фонда Евразийской Прессы - Первый в секторе НПО - ФОТО
09:00 29.03.2024
ПРИЗНАНИЕ от влиятельного французского издания: Больше нет смысла давить на Баку
16:00 28.03.2024
Почему российская разведка не смогла получить информацию о теракте в «Крокусе»?
15:30 28.03.2024
"Венгрия не прислушивается к прямым указаниям Соединенных Штатов" - ЗАЯВЛЕНИЕ Политолога
14:30 28.03.2024
Критика Путина на заявление «Россия принадлежит русским».
14:00 28.03.2024
Комментарии армянского эксперта на заявления Симоняна и Пашиняна - ЭКСКЛЮЗИВ
13:15 28.03.2024
Правительство Армении закрывает глаза на заявления сепаратистов в Ереване - Заявление
Правительство Армении закрывает глаза на заявления сепаратистов в Ереване - Заявление
13:00 28.03.2024
”Эти территории будут возвращены Азербайджану мирным путем" – Ильяс Гусейнов
”Эти территории будут возвращены Азербайджану мирным путем" – Ильяс Гусейнов
12:50 28.03.2024
Зеленский: Украина должна разорвать отношения с Индией
Зеленский: Украина должна разорвать отношения с Индией
12:40 28.03.2024
"Внимание представителей ЕС направлено только в сторону России" - Мария Захарова
"Внимание представителей ЕС направлено только в сторону России" - Мария Захарова
12:30 28.03.2024
Омбудсмен встретился с жителями Ханкенди армянского происхождения и посетил приют
Омбудсмен встретился с жителями Ханкенди армянского происхождения и посетил приют
12:20 28.03.2024
Предупреждение о "русском шпионе" от финской разведки
Предупреждение о "русском шпионе" от финской разведки
12:00 28.03.2024
Генсек ОДКБ: "мы анализируем отношения с Арменией"
11:50 28.03.2024
Эти улицы Турции названы в честь азербайджанских шехидов
Эти улицы Турции названы в честь азербайджанских шехидов
11:45 28.03.2024
Российская сеть была разоблачена, в стране подняли тревогу
Российская сеть была разоблачена, в стране подняли тревогу
11:40 28.03.2024
Новые снимки гигантской черной дыры в нашей галактике
Новые снимки гигантской черной дыры в нашей галактике
11:30 28.03.2024
Совместная конференция США - Армении - ЕС является составной частью плана давления на Азербайджан - депутат Кенуль Нуруллаева
Совместная конференция США - Армении - ЕС является составной частью плана давления на Азербайджан - депутат Кенуль Нуруллаева
11:25 28.03.2024
Каждый шестой ребенок подвергается кибербуллингу
Каждый шестой ребенок подвергается кибербуллингу
11:10 28.03.2024
Будет ли подписан мирный договор? - Тайная история встречи Пашиняна с французскими делегатами
Будет ли подписан мирный договор? - Тайная история встречи Пашиняна с французскими делегатами
11:00 28.03.2024
Hamısı