Российская площадка для решения Карабахского вопроса ненадежная полковник ФСБ РФ в отставке

Аналитика 17:20 21.12.2021

Интервью Eurasia Diary с бывшим депутатом Госдумы РФ, полковником ФСБ России в отставке Геннадием Гудковым.

- Каким Вы видите разрешение армяно-азербайджанского вопроса?

- Я никогда не думал, что вопрос территориальных претензий между Арменией и Азербайджаном настолько острый пока не оказался в армии. Там проходили службу несколько юношей из Армении и Азербайджана, и они дрались на ножах, я сам разнимал их. Я был удивлен, когда они хватались за ножи и готовы были друг друга убивать. Для меня это было не понятно, потому что я интернационалист по своей природе. Будучи уже депутатом Госдумы РФ мне приходилось часто ездить на Кавказ, и там я снова столкнулся с остротой этих противоречий.

Лично я думаю, что народам Армении и Азербайджана по большому счету делить нечего, а вот политические элиты всегда используют любой конфликт в своих интересах. Политики между собой что-то делят и втягивают в это народы. Это мое мнение.

В конце 90-х годов между Арменией и Азербайджаном вырабатывался план размена территорий (План Гобла). Дело в том, что Нахичевань является для Азербайджана определенной проблемой в плане управления и всего прочего, потому что он отделен от материкового Азербайджана. Поэтому был выработан план по размену территориями. Это произошло после завершения первой Карабахской войны. По этому плану большая часть Карабаха оставалась за Арменией, но территории, которые позволяли создать единое Азербайджанское государство вместе с Нахичеванью отходили Азербайджану. И я знаю, что компромисс был практически достигнут, но в самый последний момент, когда стороны готовились к подписанию соглашения, переговоры сорвались. Что касается позиции России в этом вопросе, то раньше она была очень простой - вы между собой договоритесь, а мы выступим гарантом ваших договоренностей. И в этом плане я считаю, что позиция Москвы была немного лукавой и не до конца честной, потому что Баку и Еревану, с учетом накопившихся противоречий и обид, было трудно договорится между собой. Тем не менее позиция РФ, принятая политическим руководством в 90-е годы, была такой. Но если бы тогда Азербайджану и Армении удалось достичь территориального компромисса, то не только Россия, но и МГ ОБСЕ готова была обеспечить гарантии заключенной между кавказскими государствами договоренности.

В нулевые годы, когда я бывал на Кавказе, я понимал, что Карабахская проблема не решена, она просто представляет из себя пороховую бочку, которая рано или поздно взорвется.  Я и сейчас думаю, что территориальная проблема не решена, поскольку была применена военная сила, а военная сила дает какой-то результат, но как правило этот результат не является компромиссом и мировым соглашением, и в любой момент ситуация может поменяться. Нам известно много подобных случаев.

- Но Азербайджан на протяжении 30 лет пытался решить Карабахский конфликт дипломатическим путем. Сколько это могло бы продолжаться?

- Дело в том, что с обеих сторон были «голуби» и «ястребы», как это обычно бывает. И я точно знаю, что соглашение между Баку и Ереваном, о котором я говорил выше, сорвали силы, которые исповедовали натравливание народов друг на друга. Силы, которые были направлены на войну или на поддержание постоянной напряженности. Мне рассказывали о том, что уже было подготовлено соглашение о территориальных уступках с обеих сторон и было подготовлено мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном, его сорвали как раз «ястребы» с обеих сторон, которые не хотели прочного мира между народами этих стран. Политические силы, которые строили свою политику на национализме, на разжигании противоречий между Арменией и Азербайджаном сорвали этот процесс. По крайней мере я об этом слышал от представителей обеих сторон, когда бывал на Кавказе. Можно только сожалеть, что стороны не смогли договориться.

- Исходя из ваших слов получается, что, без посредников Армения и Азербайджан разрешили бы конфликт намного быстрее?

- Не совсем. Россия и МГ ОБСЕ должны были занимать более активную позицию в этом вопросе, вести более интенсивные переговоры и выполнять роль посредника, а не устраниться, типа вы договаривайтесь, а мы постоим и посмотрим до чего вы договоритесь. Тогда уже было понятно, что накопившийся груз обид очень большой и в любой момент любые договорённости могут сорваться. Это отражается на менталитете народов конфликтующих стран. Для армян азербайджанцы враги, для азербайджанцев армяне враги.  И это очень плохо, когда конфликт переходит на бытовой уровень, на бытовое восприятие этой вражды и становится уже делом практически каждой семьи.

- На сегодняшний день по карабахскому кейсу существует две переговорные площадки, российская и европейская, какая из них, по-вашему, более эффективная?

- Я не знаю, чем они отличаются, но думаю, что российская площадка очень ненадёжная. Потому что она двуличная. Россия вроде бы должна поддержать Армению, исходя из союзнических отношений и потому что Армения не такая мощная страна, как Азербайджан, но с другой стороны Путина чрезвычайно раздражает режим Пашиняна, он хотел бы сделать так, чтобы его больше не было. Поэтому считаю, что российская площадка для решения Карабахского вопроса не надежная, конъюнктурна. Думаю, что европейская платформа более долгосрочна, хотя замечу, что я не знаю в чем заключается принципиальное различие. В любом случае прочного мирного соглашения, с которой были бы согласны обе стороны, пусть с какими-то компромиссами и уступками, между Арменией и Азербайджаном не достигнуто. И это по-прежнему остается отложенным вопросом. К сожалению.

- Вы были полковником ФСБ РФ, до этого служили в КГБ. Были ли случаи в вашей служебной практике, связные с армяно-азербайджанским конфликтом?

- Лично мне не приходилось сталкиваться с этим, но о конфликте я знал. Наши сотрудники были командированы в Азербайджан и Армению. И что интересно, коллеги, которые были командированы в Армению, говорили, что правы армяне, сотрудники, которые были в Азербайджане, утверждали, что правы азербайджанцы. И я сделал вывод, что это застарелый, глубинный конфликт, в который народы втравливали, и сейчас уже крайне сложно найти первопричины, и очень сложно понять, кто больше прав, а кто виноват. Я думаю, что и не стоит этого делать, потому что обиды будут бесконечно. Сейчас лучше искать выход из этой ситуации, правильно разрешить вопрос, чтобы это был прочный мир на столетия.

- Как Вы считаете, останется ли миротворческий контингент РФ в Карабахе после истечения первого срока?  

- Я думаю, что останутся на неопределенное время, по одной простой причине, что сегодня там нет мира.

- Что Вы можете сказать о российско-турецких отношениях?

- Отношения России и Турции — это объективно противоречие соперников. И в России, и в Турции институты власти не работают или работают крайне неэффективно. Сегодня, если судить объективно, интересы России и Турции находятся в конфронтации. Это отражается и в вопросах Ближнего Востока, Сирии, Черного моря, это и военное противостояние НАТО на Черном море, Кавказе. Я прекрасно понимаю, что Турция с Россией не смогут выстроить долгосрочных отношений, не урегулировав ключевые разногласия. Турция играет свою, довольно опасную игру. Анкара поддерживает Баку не только из-за этнической общности, но в пику России и ряда других государств для того, чтобы закрепить свое влияние, показать свою значимость. Восстановление и усиление позиций в исламском мире — это то, что волнует Эрдогана. И это очень опасная игра, которая может привести к серьёзным конфликтам как внутри Турции, так и за ее пределами. И Азербайджан может стать в известной степени заложником этой ситуации.

Сторонники РПК создали хаос в парижском аэропорту 3 человека получили ранения - ВИДЕО

Лента новостей

Правительство Армении закрывает глаза на заявления сепаратистов в Ереване - Заявление
Правительство Армении закрывает глаза на заявления сепаратистов в Ереване - Заявление
13:00 28.03.2024
”Эти территории будут возвращены Азербайджану мирным путем" – Ильяс Гусейнов
”Эти территории будут возвращены Азербайджану мирным путем" – Ильяс Гусейнов
12:50 28.03.2024
Зеленский: Украина должна разорвать отношения с Индией
Зеленский: Украина должна разорвать отношения с Индией
12:40 28.03.2024
"Внимание представителей ЕС направлено только в сторону России" - Мария Захарова
"Внимание представителей ЕС направлено только в сторону России" - Мария Захарова
12:30 28.03.2024
Омбудсмен встретился с жителями Ханкенди армянского происхождения и посетил приют
Омбудсмен встретился с жителями Ханкенди армянского происхождения и посетил приют
12:20 28.03.2024
Предупреждение о "русском шпионе" от финской разведки
Предупреждение о "русском шпионе" от финской разведки
12:00 28.03.2024
Генсек ОДКБ: "мы анализируем отношения с Арменией"
11:50 28.03.2024
Эти улицы Турции названы в честь азербайджанских шехидов
Эти улицы Турции названы в честь азербайджанских шехидов
11:45 28.03.2024
Российская сеть была разоблачена, в стране подняли тревогу
Российская сеть была разоблачена, в стране подняли тревогу
11:40 28.03.2024
Новые снимки гигантской черной дыры в нашей галактике
Новые снимки гигантской черной дыры в нашей галактике
11:30 28.03.2024
Совместная конференция США - Армении - ЕС является составной частью плана давления на Азербайджан - депутат Кенуль Нуруллаева
Совместная конференция США - Армении - ЕС является составной частью плана давления на Азербайджан - депутат Кенуль Нуруллаева
11:25 28.03.2024
Каждый шестой ребенок подвергается кибербуллингу
Каждый шестой ребенок подвергается кибербуллингу
11:10 28.03.2024
Будет ли подписан мирный договор? - Тайная история встречи Пашиняна с французскими делегатами
Будет ли подписан мирный договор? - Тайная история встречи Пашиняна с французскими делегатами
11:00 28.03.2024
Будет ли создано государство "Великая Армения"? - Комментирует Тураб Рзаев
Будет ли создано государство "Великая Армения"? - Комментирует Тураб Рзаев
10:55 28.03.2024
Появились новые подробности теракта в Крокусе Крокусе
Появились новые подробности теракта в Крокусе Крокусе
10:50 28.03.2024
Феномен социальных сетей заболел раком
10:40 28.03.2024
Начинается Третья мировая война? - Комментирует политолог
Начинается Третья мировая война? - Комментирует политолог
10:30 28.03.2024
День образования органов безопасности Азербайджана
День образования органов безопасности Азербайджана
10:20 28.03.2024
Сторонники РПК создали хаос в парижском аэропорту 3 человека получили ранения - ВИДЕО
Сторонники РПК создали хаос в парижском аэропорту 3 человека получили ранения - ВИДЕО
10:00 28.03.2024
Нельзя играть с гордостью азербайджанского народа! - Пишет Эльман Мустафазаде...
Нельзя играть с гордостью азербайджанского народа! - Пишет Эльман Мустафазаде...
09:30 28.03.2024
Начальник ГИБДД: Франция провоцирует Армению на новую войну.
Начальник ГИБДД: Франция провоцирует Армению на новую войну.
09:20 28.03.2024
Почему Иран обеспокоен возвращением анклавных деревень? - Комментирует Южный политолог
Почему Иран обеспокоен возвращением анклавных деревень? - Комментирует Южный политолог
09:10 28.03.2024
12 жителей Газы погибли, пытаясь получить гуманитарную помощь.
12 жителей Газы погибли, пытаясь получить гуманитарную помощь.
09:00 28.03.2024
Саймон Стил: На COP29 необходимо принять смелые решения по обязательствам по сокращению выбросов
Саймон Стил: На COP29 необходимо принять смелые решения по обязательствам по сокращению выбросов
12:55 27.03.2024
Россия передала жителям сектора Газа еще 29 тонн гуманитарной помощи
12:52 27.03.2024
В России получение ипотечного кредита на покупку жилья стало мечтой
12:45 27.03.2024
Тофик Аббасов: “Армения хочет усилить анти-азербайджанские тенденции в Грузии”
12:35 27.03.2024
Важное предупреждение от президента Сербии: в течение 48 часов...
Важное предупреждение от президента Сербии: в течение 48 часов...
12:30 27.03.2024
Клишас: Госдума не может вернуть смертную казнь после теракта в «Крокусе»
Клишас: Госдума не может вернуть смертную казнь после теракта в «Крокусе»
12:25 27.03.2024
Публикация ИГИЛ в социальных сетях привлекла внимание - ФОТО
Публикация ИГИЛ в социальных сетях привлекла внимание - ФОТО
12:20 27.03.2024
”Азербайджан играет роль европейского щита" – Питер Тейс - Эксклюзив
”Азербайджан играет роль европейского щита" – Питер Тейс - Эксклюзив
12:17 27.03.2024
День памяти Первого Президента Азербайджана Аяза Муталибова
День памяти Первого Президента Азербайджана Аяза Муталибова
12:15 27.03.2024
Реакция Google на соглашение с Израилем
Реакция Google на соглашение с Израилем
12:10 27.03.2024
Кибератаки из Китая на Великобританию и Новую Зеландию
Кибератаки из Китая на Великобританию и Новую Зеландию
12:05 27.03.2024
Путин поздравил росгвардейцев и ветеранов с Днем войск национальной гвардии РФ
Путин поздравил росгвардейцев и ветеранов с Днем войск национальной гвардии РФ
12:00 27.03.2024
Украина и Польша получили право участия на Евро - 2024
Украина и Польша получили право участия на Евро - 2024
11:45 27.03.2024
СМИ: армия Великобритании продержится два месяца в случае конфликта с РФ
СМИ: армия Великобритании продержится два месяца в случае конфликта с РФ
11:30 27.03.2024
Дипломатический скандал: названа причина отставки секретаря СНБО Украины
Дипломатический скандал: названа причина отставки секретаря СНБО Украины
11:00 27.03.2024
В московских больницах остаются 60 пострадавших при теракте в Crocus City Hall
В московских больницах остаются 60 пострадавших при теракте в Crocus City Hall
10:45 27.03.2024
Два армянских борца приедут на турнир в Азербайджан
Два армянских борца приедут на турнир в Азербайджан
10:30 27.03.2024
Hamısı