Интервью Eurasia Diary с российским политологом, главным редактором портала «ПоИстине» Русланом Айсином. 

- В одном из ваших видеосюжетов вы говорили, что президент РФ Владимир Путин частично отошел от дел, и, что сегодня внешнеполитическую повестку России, грубо говоря делают лобби, в частности армянское и еврейское. Выходит и разрешение Карабахского вопроса регулируется этими лоббистами?

- В России азербайджанское лобби присутствует, но их возможности и влияние не столь значительно как армянского и еврейского лобби. Эти две группы наиболее плотно паразитируют на теле РФ прикрываясь тем же «русским миром». Тему «русского мира» очень любит поднимать Маргарита Симоньян и ее компания. Я напомню, что идея русского мира придумал и сформировал в 1995 году, некогда близкий к Кремлю политтехнолог Глеб Павловский. Он был главным имиджмейкером В. Путина и тех, кто политически оформлял его президентство. Идея русского мира были придумана и предложена Г. Павловским для определения русскоязычных евреев, которые проживают в Израиле. Идея заключалась в том, чтобы иметь связь и контакты с мощной группой русскоязычных евреев (по разным оценкам от 15% до 30%) переехавших в Израиль со стран бывшего СССР, чтобы через них участвовать в международной повестке, и т.п. Однако, эта идея на какое-то время была забыта, она всплыла в связи с конфликтом с Украиной. 

Возвращаясь к вопросу о лобби, отмечу, что так получилось, что за 21 год правления Россией, В. Путин сконцентрировал в своих руках огромные полномочия и власть. Но в действительности авторитарная система внутри себя многофрагментарна, многофранкционна и неоднородна. И как бывает в таких случаях, в системе начинают заведовать различные кланы и группы влияния. Потому что стареющий руководитель не в состоянии держать все нити управления в своих руках. До какого-то момента у него это получалось. Впрочем, его так и называли-арбитром, стоящим над схваткой двух главных кланов. Это конечно же требует огромного внимания, усердия и работоспособности. Очевидно, что в таком режиме это не могло продолжаться бесконечно долго, и поэтому в какой-то момент не В. Путин начинает играть главную роль, а свита начинает играть его роль. Фактически свита становится коллективным Путиным. По сути, сейчас в России это и происходит.

Президент конечно же существует. Он иногда что-то говорит, куда-то ездит, но мы знаем, что большую часть своей жизни он находится в своем бункере. Сегодня Путин практически отрезан от политической жизни.  Более того, он человек достаточно замкнутый не доверяющий никому, не пользующийся интернетом и сотовым телефоном.  Он доверяет только официозу и каким-то аналитическим запискам, которые ему приносят его помощники или руководители спецслужб. И понятно дело, что какую формулировку, идею заложат в записку, это решение, скорее всего и будет принято. Иными словами, Путин не самостоятельный в принятии своих решений и именно на этом фоне армянское лобби стало значительно усиливаться. Не последнюю роль в этом играет председатель Правительства РФ Михаил Мишустин, который является армянином по национальности (Мишустян), и конечно же группа медиаменеджера Маргариты Симоньян.

С другой стороны, в России есть еврейское лобби. Оно тоже неоднородное, в нем также много групп влияния. Еврейское лобби контролирует финансовые потоки, систему кредитования, международные связи и отношения. А армянское лобби сконцентрировалось в СМИ и в неких делах по отмыванию денег, используя связь с международным армянством, это и США, и Франция, и прочие страны, где присутствует армянская диаспора. И между армянским и еврейским лобби сейчас происходит столкновение, некое противостояние за влияние на принятие серьезных государственных решений Путиным. Армянские лоббисты всячески прокачивают идею того, чтобы Россия вступилась за Армению и фактически выступила на стороне Еревана против Баку и Анкары. До последнего они прокачивали тему, что нынешний премьер Армении Никол Пашинян предатель и, что нужно сделать ставку на старую команду, т.е на экс-президентов Роберта Кочаряна, Сержа Саргсяна и прочую мафиозную клику. Дело в том, что Пашинян не был подконтрольным армянскому лобби. Он скорее всего ориентировался на Францию.  Армянское лобби всячески подталкивали Путина, истерили. Это было видно по тональности всех подконтрольных им российских СМИ. Сейчас фактически все российские СМИ находятся под управлением группы Симоньян. Это можно было заметить и на всяких ток шоу, транслируемых по этим каналам. В государственных СМИ их ставленники проталкивают армянскую позицию.

И в этом плане возникал вопрос, почему Азербайджан долгое время выстраивал свои отношения с Израилем. Это вызывало определенное негодование у мусульман России. Но я расшифровываю ставку Баку на Израиль, как попытку противопоставить еврейское лобби армянскому. Поэтому Азербайджан сделал ставку на международное политическое еврейство. Потому что это две крупнейшие мировые диаспоры, претендующие на роль главной в мировом диаспоральном движении. Более того, армяне упрекают Израиль и евреев, в том, что они не признают так называемый «геноцид» армян в 1915 года. По версии армян, они якобы не меньше пострадали от геноцида 1915 года, чем евреи от Холокоста. То есть у армян типичный ресентимент. (Ресентимент — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач, бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе». Прим. Ред).

Безусловно, армяно-азербайджанский конфликт проявляется и в российском обществе, так как армянский и азербайджанский факторы в России достаточно значительные. К сожалению, у Баку нет таких мощных рычагов влияния, как у армянского лобби, но считаться с азербайджанцами приходится. К тому же в России есть крупный капитал, который сконцентрирован в руках тех же Агаларовых и Года Нисанова. Другими словами, просто взять и выдернуть с корнем азербайджанский фактор присутствия не может никто в России.

Армянское лобби в лице Симоньян часто истерит, пытается дискредитировать азербайджанцев в глазах российского общества. С учетом того, что это очень проворная и хитрая особа, она любит подобные провокации. Симоньян специально запускает такие провокации, создает конфликт, атмосферу ненависти, а потом получает с этого барыши. В случае с Верхними Ватутинками произошло тоже самое. Очевидно, что была просто провокация с якобы избиением русского парня. Однако, потом выяснилось, что все это буквально вышито белыми нитками на черном полотне. Свидетели, которые давали показания, как оказалось, накануне давали такие же показания против других людей. То есть сотрудники полиции под давлением заставили их дать ложные показания. И ребята выполнили свою роль, выполнили ее очень хорошо, может в театр Вахтангова их и не взяли бы, но это сыграло свою роль. На короткий период эта провокация возымела свое действие. Потом к этому холивару подключился и глава Чечни Рамзан Кадыров. Я не думаю, что это была случайность. Скорее это была некая согласованная позиция. После реакции Кадырова, Симоньян была вынуждена оправдываться, отыграть назад и ситуация вышла не в ее пользу. Это тоже противостояние башен Кремля, так как Кадыров является представителем одной из этих башен. Он связан с главной Росгвардии, бывшим руководителем службой безопасности Путина Виктором Золотовым. У Кадырова есть свои бизнес интересы, политические интересы, кроме того, чеченцы тоже являются довольно серьезным фактором внутренней и внешней политики России. И все, что мы сейчас видим это борьба кланов, которая будет увеличиваться. То есть частота этих конфликтов будет возрастать. Потому что, как я уже сказал, Путин ушел в себя, он буквально отказался от той активной роли арбитра и политического регулятора. И элиты, которые привыкли, что последнее слово всегда за ним, в новой ситуации не знают, как себя вести. Поэтому правила игры, которые были установлены ранее, сейчас не действуют, всем на них наплевать. Представители кланов понимают, что если они не будут что-то предпринимать, то скорее всего противостоящий клан их сожрет. И существующая конфликтность, или как сейчас говорят турбулентность, внутри системы будет возрастать.

Внутри России сейчас идет сильная дискуссия политических противостояний. И все это не разрешимо. К тому же, учитывая тот инструментарий и тот бэкграунд, который есть сейчас у власти, и резкое падение рейтингов Путина, не добавляет системе уверенности в завтрашнем дне. Большая система находится в состоянии неопределенности перед завтрашним днем. Как когда-то сказала Симонян, «мы же все прекрасно понимаем, что на первых честных выборах в России придут к власти фашисты и они нас повесят на фонарных столбах». Другими словами, она выразила коллективный страх системы перед неопределенностью.

- Эта неопределенность распространяется и на Карабахский кейс?

- Да, конечно. Когда Карабахская война закончилась и Азербайджан вернул контроль над своими территориями, я сказал, что это передышка на год или два. Вторую Карабахскую войну можно рассматривать как прелюдию к большой войне. Победа в 44-дневной войне еще не является окончательной точкой в этом вопросе. Если даже Пашинян не хочет воевать, то силы, которые стоят за ним, над ним, вокруг него, будут требовать сатисфакции и крови. Нужно отметить, что Путин не очень хотел по-настоящему во всем этом участвовать. Он понимает, что нет никаких юридических и моральных оснований вступаться за Армению, так как по всем законам Карабах это земля Азербайджана. Также он понимает, что сейчас военно-политическая обстановка совсем другая. Современный Азербайджан — это не та страна, которая была в 1992 году, и Турция не та, что была в 1992 году. Сегодня это мощный тандем, который если возьмется, то не отпустит свою добычу. Путин же решает для себя другие задачи. У него есть Украина, у него есть безумный Лукашенко, который каждый день создает ему новую головную боль. Более того, у Путина есть проблемы с Китаем, Америкой и т.д. У него огромный ворох всевозможных проблем, где для Карабаха нет места.

Но армянское лобби внутри России подталкивает эту тему. Франция тоже хочет во всем этом глубинно участвовать. Тем не менее, Карабах является фактором внутренней политики России, и с этим приходится считаться.

В результате победы Азербайджана мусульмане, тюрки России тоже взбодрились. Произошла некая моральная перегруппировка, что очень сильно расстроило российских армян и власти. Они поняли, что Карабах стал неким знаменем возрождения.

Я сам участвовал во всех этих дебатах, дискуссиях, где просто набросились на тюрков, за то, что они поддержали Азербайджан в прошлогодней Карабахской войне. В ответ на это армянское лобби стало прокачивать тему того, что якобы мы «5 колонна». Они хотели раскрутить эту тематику и настроить российских тюрков против системы внутри, но у них это не получилось, потому что это очень серьезно пошатнуло бы все основы государства. 

- Какое, по-вашему, крыло лоббистов на сегодняшний день имеет влияние на руководство Армении, вернее на его решения?

- Думаю, что центральный, блокирующий пакет акций политического руководства Армении находится в руках у французов. Они перехватили его через Пашиняна, а он является, бесспорно, ставленником франко - американских сил. Потом между французами и американцами произошел небольшой дисбаланс, небольшая размолвка по этому вопросу. Карабахский клан, скажем бывшая власть Армении, старая мафиозная структура на которую делала ставку Москва, продемонстрировала невменяемость, управленческое бессилие и полную политическую импотенцию. Поэтому и общество Армении поняло, что делать ставку на Россию бессмысленно, и они быстро переориентировались. В результате Пашинян стал фигурой широкого консенсуса. Даже по итогам капитуляции в 44-дневной войне Пашинян устоял так, как есть консенсус по этой фигуре, и все прекрасно понимают это. Акции протеста, митинги в Ереване также показали, что они настроены антироссийски. Армения будет выстраивать взаимоотношения прежде всего с Францией. Хотя официальная риторика будет озвучивать старые тезисы, такие как «Армения и Россия друзья, мы взаимодействуем в рамках ОДКБ, наши исторические судьбы переплетены» и т.п.

Франция понимает, что большой Кавказ постепенно будет уходить из зоны влияния России.  Я даже считаю, что в Москве с этим частично смирились. Потому что нынешняя Россия как жигули «копейка» - она как бы едет, но уже болтики выскакивают. К тому же для того, чтобы действовать в нескольких направлениях (Украина, Беларусь, Китай, Сирия, Арктика и т.д) у России нет сил, кадров и экзистенциального желания всем этим заниматься. Это армянское лобби, которое сидит внутри российского истеблишмента, давит, истерит и заставляет Путина принимать более активное участие в судьбе Карабаха. 

- Вы в прошлом году говорили, что с приходом к власти в Америке Джона Байдена положение Эмманюэля Макрона пошатнулось. Сегодня, что-то изменилось в его положении?

- Да, я считаю, что изменилось. Позиция Макрона еще больше ослабла. Макрон даже в европейской элитарной среде воспринимается как паяц. Если раньше смеялись над экс-президентом Армерики Дональдом Трампом, то сейчас смеются над Макроном.  Хотя Макрон в свое время был воздвигнут, возвеличен именно как представитель международного либерального клуба. Он должен был олицетворять собой новый мир, новую систему ценностей, он должен был забрать бразды правления у Ангелы Меркель и возглавить обновленный Европейский союз. Но оказалось, что не по Сеньке шапка. Группа демократов, которые пришли за Трампом решили, что они будут действовать так как им нужно. И попытки Макрона даже оппонировать американцам, его идея создания паневропейской армии параллельно НАТО, воспринималась американцами как вызов. После этого Макрону не раз давали по носу. Наиболее явным показателем является история с партнерством «AUKUS» и отказ от контракта с Парижем на строительство субмарин, которые заказала Австралия. Под давлением американцев австралийцы этот контракт отозвали. Безусловно это была пощечина для Макрона, который вечно истерил, грозился и обижался.

Очевидно, что после ухода такого мастодонта, как Жак Ширак, Франция погружается в политическое болото. После него, на антимигрантской и атиисламской теме к власти во Франции пришел Николя Саркози, но отсидев первый срок вылетел как пробка.  Его заменил президент социалист Франсу Олланд, и тоже вылетел как пробка, причем с самым низким рейтингом. Ну и после них, не понятно откуда пришел Макрон, который тоже скорее всего досидит первый срок и вылетит как его предшественники в безвестность. И теперь Франции, чтобы заявить о своих амбициях приходится связывать себя с армянством и восстановить свои колониальные владения, свое присутствие в Африке. Все, что сейчас происходит в Чаде, Марокко, Алжире — это дело рук Франции. Армянство и Африка, эти два направления, которые французы считают для себя приоритетными. Международное армянство Париж использует как международный канал, в том числе и крупный мафиозный, а Африку для отмывания средств и в качестве полигона испытаний вакцин и оружия. Франция сейчас будет концентрироваться на этом, но я сомневаюсь, что у нее хватит на это сил. Видно, что Франция сильно устала и устарела.  И в этом смысле молодой Макрон, который должен был ей придать молодости и моложавости, со стареющей супругой, оказался не самым удачным планом. 

- Как вы оцениваете роль Турции на Южном Кавказе?

- Роль Турции сейчас возрастает. Надо понимать, что Эрдоган это очень опытный, политически расчетливый, бесспорно, харизматичный лидер.  И американцы признают, что Эрдогану удалось перестроить систему турецкого государственного управления прежде всего внешнеполитическими вызовами. То есть Эрдоган резко может развернуть вектор и переиграть своих оппонентов. С одной стороны, он использует США, тут же может использовать Россию, и пока те рефлексируют, Эрдоган получает необходимые для него политические дивиденды. Буквально за последние 15 лет Турции удалось серьезно укрепить свои позиции, и на Кавказе прежде всего. В этом смысле я думаю, что есть определенная договоренность между Эрдоганом и Путиным о разделе сфер влияния на Кавказе.

Как я и говорил, Путин абсолютно не заинтересован в конфликте с Турцией. Он прекрасно понимает, что его хотят втянуть в этот конфликт и вряд ли он из него выйдет победителем. Думаю, что есть определенная дорожная карта, которую они согласовывают, не во всем конечно же, но есть базовые вещи, например Сирия, Карабах, большой Кавказ, Ливия, Афганистан и т.д. Также мы видим, что Турция, став региональной сверхдержавой, вытесняет Иран из региона и занимает это пространство. Анкара активно влияет и на сирийское направление. Через Магриб (страны Северной Африки) и дальше расширяет свое влияние на восток, вплоть до Пакистана.  Я думаю, что это все переформатирование большого мира, и большой Кавказ, который бесспорно является одним из центров этого мира, будет занимать важное место во всех геополитических раскладах.     

- Вы были близко знакомы с одним из самых известных исламских теологов и философов России Гейдаром Джемалем. Как вы оцениваете роль Г. Джемаля в отстаивании интересов Азербайджана в России? Противостоял ли он армянскому лобби?

- Гейдар Джемаль бесспорно величайшая фигура, великий человек. Он сам карабахский, из рода Джеванширов.  Это династия тюркских ханов Карабаха. По материнской линии он Чингизит. Его прадед тоже был тоже очень важной фигурой, он был председателем верховного суда Азербайджана в свое время. Г. Джемаль был потомком азербайджанской воинской, политической элиты. Он всей душой переживал за судьбу Карабаха, потому что они были связаны с ним пуповиной.  И очень жаль, что и Гейдар и Орхан не смогли порадоваться за историческое событие, за освобожденный Карабах. Они на всех уровнях лоббировали интересы Азербайджана. Еще при жизни они призывали Азербайджан военным путем решить карабахский вопрос, так как понимали, что дипломатическим путем этот вопрос не решится. И Гейдар и Орхан противостояли мощнейшему армянскому лобби, проармянским СМИ. Г. Джемаль всегда говорил, что нужно действовать, призывал создать в российском медиапространстве площадку, чтобы противостоять армянству. В целом армяне при встрече с ним приходили в дикий ужас, так как не могли против его аргументов ничего противопоставить. Его интеллект, харизма и храбрость не шли не в какое сравнение с писками армян. Они его по-настоящему боялись и, кстати говоря, уважали. Г. Джемаль и Максим Шевченко не раз поднимали вопрос о том, что Азербайджану нужно купить СМИ в России.

Гейдар и Орхан Джемали, это люди, которые кроме того, что были духовными и интеллектуальными величинами, также могли постоять за свое достоинство, за честь семьи и за достоинство Азербайджана, в том числе и физически.