Интервью Ednews с украино-израильским политологом, экспертом по Ближнему Востоку, доктором наук по государственному управлению, руководителем LLC Corporate Research and Consulting International Bureau Денисом Кисловым.

- В чем, по-вашему, заключается истинная причина нынешней войны между Россией и Украиной? Когда появились первые предпосылки для напряженности в отношениях этих стран?

- Истинная первопричина в том, что определённая часть правящей элиты и большая часть народа России истинно и глубинно считает, и видит историческую, сакральную миссию своего государства в поддержании и возглавленнии наднациональной идеи единства восточнославянской цивилизации во всех трёх её составляющих: территория, язык, культура как основы и залога самого существования этой цивилизации как таковой. Напротив, к нынешнему времени большая часть элиты и народа Украины в силу многолетнего дрейфа в сторону западноевропейской (атлантической) цивилизации имеет (получила, освоила или впитала) другие ориентиры, причём, критический перелом и критическая масса носителей такой идейно-цивилизационной направленности уже состоялись гораздо ранее. На этом фоне настоящие причины (а их совокупное множество: от экономических, геополитических до амбициозных, личностных и т.д.), приведшие к военному способу решения коренных противоречий, - трагичны и, могут быть, катастрофичны, как и во всех исторических случаях вхождения в военно-цивилизационные конфликты. Сторона РФ не видела другого способа разрешения данных противоречий.

Раскрытие всех деталей потребует ещё много исторического времени. А акцентирование на отдельных элементах всегда будет вести к субъективности, предвзятости и односторонности. Тем более в болезненности восприятий в настоящее время. Но это не отменяет того, что т.н. истинная причина нынешней войны между Россией и Украиной проходит в двух материях, которые мы все можем видеть - во внешнем и горизонтальном (географическая и политическая карта Украины) и во внутрироссийском (русском) социально-политическом поле.

Ну, а предпосылки напряженности возникли достаточно давно, а их обострение, как и во всех аналогичных случаях, началось со времени распада СССР и конкретно обострилось в 2013-2014 гг. Тлеющее локальное боевое противостояние при всяческой поддержке из вне и изнутри неизбежно вело к более яркому и суровому прорыву. Его ждут, но случается он всегда неожиданно и с совершенно другими издержками, чем ожидали как стороны военного конфликта, так и всё геополитическое окружение.... Вот и вышло, что политика разрыва связей с Россией последовательно осуществлялась всеми президентами Украины, начиная с Кравчука. Иногда этот процесс шёл быстрее, иногда медленнее, но шёл он всегда. Это политика украинского правящего класса, украинской олигархии. На государственном уровне она реализуется с 1992 года, с первых дней украинской независимости, а на информационном уровне эта политика возникла вместе с первыми жёлто-голубыми петлюровскими флагами на улицах Киева в 1989 году. Иной внешней политики у страны, в которой русских в процентном соотношении живёт больше, чем в России, быть не может. Ибо если Россия не враг, то невозможно объяснить, почему Украина не Россия.

- Какова роль Запада в этом конфликте? Согласны ли вы с мнением, что Запад использует Украину, как повод для возбуждения конфронтации с Россией?

- Учитывая, что в общем на полях Украины решается не только судьба «незалежной», а денацификация Украины заслужена, - да, так как бандеризация не количественное явление, а качественное для Украины, где население оболванено, а власть марионеточна и слаба! Соответственно говорить о том, что страна не субъект и не унитарна, ни в своей внешней ни во внутренней политике, в особенности банковско-экономическом или частично сырьевом поле с 2014 года, уже набило оскому. Другое дело, что до 2019 года она хотя бы стремилась сохранять и балансировать в границах собственного крупного капитала, а тем самым местами соблюдать хоть и антисоциально, но и прогосударственные интересы в секторе стратегической промышленности. Более того, если прежде было принято, что Киев находиться в тени Вашингтона, то при Трампе США очень сильно спустили стремена с Украины. Так, что теперь ее начало носить в стороны, пока на фоне наметившихся серьезных глобальных перемен украинскую карту, тем более в треке Россия-КНР, не решат разыграть в Великобритании. Важно понимать, что главную скрипку в сложившейся ситуации предприняли в Лондоне, а не в Вашингтоне. Да США не устраивали притязания РФ, да были острые неразрешимые детали Женевских переговоров, но для США трек с войной нужен был в умеренном развитии не более, чтобы вернуть себе статус верховного жандарма и подчинить своей воли Европу; для Великобритании же это шанс вернуться в ряды гегемонов-колонизаторов и реваншизма за проигрыш США в праве ведущей в англо-саксонской семье. На сегодня командование ВСУ полностью перешло в руки Минобороны США, в Киеве расквартированы генералы и старшие офицеры сухопутных войск США, что мешает Кремлю увеличить интенсивность ударов по правительственным и военным объектам. СБУ перешла в ведение Ми-6, что теперь это только обострило межклановую войну. Однако Россия разделяет вопрос НАТО и Украины в решении его военно-техническими методами. А их метод и интенсивность зависит от факторов приближения рисков и вызовов. 

Поэтому роль Запада на эскалацию конфликта в целом не однозначна и не последовательна, а во многом конъюнктурна. Запад неоднороден и возбуждать конфронтацию, которая так или иначе будет иметь издержки для некоторых его субъектов, по меньшей мере, не продуктивно и опрометчиво. Но для отдельных субъектов Запада казалось (и кажется) весьма выгодным для решения собственных амбициозных интересов и для получения преимуществ в конкурентной борьбе играть именно такую роль: использовать не только её, но и заодно принуждать другие страны - партнёры-конкуренты под свои интересы.

- Существует ли на сегодняшний день решение, удовлетворяющее стороны конфликта? 

- Новый компромисс — это только легитимизация нового статуса для РФ, а также ещё десятка стран на этом поджаренном земном шаре. Ну, а ближайшие цели России, как минимум «взять» под контроль Юго-Восток Украины, обрезав ее от выхода к морю, что вероятно будут развиваться до августа 2022 года. После же весьма динамично затухнут, как и вспыхнули 24 февраля.

Но, а решения, удовлетворяющего обе стороны конфликта в настоящее время нет, но может быть найдена формула для его временного притупления (ситуативное перемирие) и поиска лучших решений в другой обстановке, а может и на новом театре военных действий. Ведь так или иначе, хотим мы или нет, но война в Украине это и предотвращение мирового финансового кризиса - как следствия от нагрузки на экономику ковида, который тоже выполнил роль дренажа с кровопусканием этого кризиса. Теперь он откалиброван и проходит мимо трех полюсов, но за него платит Африка, Латинская Америка и богатая Европа.

Но, так как силы и вовлеченные страны, заинтересованные в использовании этой конфликтной ситуации в своих интересах и целях, продолжат безусловно свою дальнейшую игру на расшатывание или обострение ситуации, то и она (как показал опыт минувших месяцев) может продолжаться и затягиваться надолго. А таких «заинтересованных» игроков из вне становится всё больше. И пока Китай и США не определятся более чётко в своих взаимоотношениях и в отношении сугубо своём к данному конфликту ситуация будет «провисать» и не поддаваться краткосрочным прогнозам.

- Как вы считаете, на какие крайние меры может пойти Вашингтон в случае радикального сценария?

- США и Британия не дадут остановить боевые действия. Управляя режимом в Киеве, им достаточно легко манипулировать вопросом переговоров.

Украина, это санитарный коридор для Вашингтона, поэтому он в сложившейся ситуации будет идти на фактически любое поднятие ставок. Вашингтон не может себе позволить проиграть не столько России, сколько теперь Европе и Великобритании.

Еще в марте издание «Вашингтон пост» опубликовало большую статью в котором открытым текстом говорится, что НАТО не примет любой мирный договор с Россией. Запад намерен «воевать до последнего украинца, пока Альянс не решит, что хватит». В статье прямо говорится, что существует четкая сделка с президентом Зеленским: если он захочет самостоятельно остановить боевые действия, то может быть заблокирован на уровне Верховной Рады, где у Зеленского нет конституционного большинства или его снесут в ходе народных волнений «патриотично настроенных украинцев». К «любой мирной сделке», в первую очередь, не готовы США и страны с «восточного фланга НАТО».  

Формальным поводом к материалу стала новость об обеспокоенности «правительственных кругов США и Европы» противоречивыми сигналами о прогрессе на переговорах. То есть даже разговор о возможности мира вызывает обеспокоенность и тревогу. Очевидно, что при таком раскладе разговор надо вести не с Киевом, а с его западными кураторами. Но это не отменяет того, что НАТО будет наращивать объемы военной помощи Украине, передавать ей дополнительные системы вооружений, включая средства ПВО и наступательного характера. Все это элемент торгов и видения перспектив или поражения НАТО выработать к своему июньскому саммиту планы размещения дополнительных сил и средств в Европе. В конце концов накачка оружием Украины — это и возможность огромному сектору выпустить пар, заручиться заказами и выйти из застоя в технологиях.

Со стороны же Украины по этим же причинам переговоры будут и дальше носить форму их имитации (при этом в Москве это хорошо знают) и профанация будет продолжаться. Отличий от Минска-2 тут все меньше и меньше, и все больше заговора зубов и софитов. Но главное, эти действия - гибридная прелюдия «третей мировой» где ставкой является то, что каждая мировая война приводит к распаду империй и высвобождает огромные ресурсы и капитал. Естественно, ставка на Россию. Однако РФ — это уже неоимперия, как и США, а единственная классическая империя из былого — это Великобритания. Ну, а демографические и материальные потери Украины несущественная плата для реализации глобальных стратегических устремлений США, которые будут выигрывать на первом театре действий и убивать ЕС.

Несколько утишает только то, что крайние меры Вашингтона почти исчерпаны после заявлений по итогам совещания 40 государств. Сейчас будут выжидать хотя бы какого-то существенного реального перелома в военных действиях и реагировать в соответствии с их результатами. А в проявлении такого перелома главными факторами являются: время, сила и напор. Кто их успешнее использует в ограниченные конкретные сроки и с чёткими конкретными тактическими целями, тот и получит преимущества в дальнейшей военно-политической игре. И на это будет конъюнктурно реагировать Вашингтон. 

- Сегодня часто говорят о том, что происходит переформатирование всей системы международных отношений и многих базовых принципов не только на европейском континенте, но и во всем мире. Вы согласны с этим мнением?

- Согласен, но, пока происходит лишь подготовка к переформатированию системы международных взаимоотношений и дискурс по этому поводу. В основном речь идёт об их принципах и гарантиях безопасности. О чём не удалось договариваться переговорным путём, а приходится и придётся через силовую составляющую и её диктат. Кроме того, потребуется понимание новых механизмов реализации этих будущих принципов и взаимных гарантий. А это тоже не простая дискуссия. Так что пока идёт не переформатирование, а жёсткая и болезненная игра для занятия лучшей (более влиятельной силовой) позиции в этом процессе. Конечно, сегодня уже всем мыслящим людям очевидно, что ситуация в Украине — это лишь маркер и не последний из того, что происходит в мире в целом. А именно - переконфигурация сил влияния. Политические и социальные процессы в Украине, в регионе, на континенте и мире ускоряются. В голосах журналистов и политиков на телеканалах появились особенные громкие истерические нотки, междоусобные провокации и подставы в государственных учреждениях участились, готовность толпы к протестам усилилась. Политические акторы все в поисках временных союзников. А союзы все более химерны... Внутренний капитал против транснационального и регионального госсистемного. При этом сами микро акторы работают как с первым, так и вторым против своих же стран-компаньонов по внутреннему геополю, а Англия и США дружат против России, Россия и Китай против США, Лондон и Китай против России, и Россия и Лондон против Китая. Есть правда еще Франция и Германия, Иран и Индия, Япония и Канада и конечно же Турция, которая дружит со всеми как против каждого, так и против себя.

Это ведь в последние годы для фантомно-когнитивного потребителя доктрина «rules-based international order», название которой можно перевести как «международный (мировой) порядок, основанный на правилах», превратилась в инструмент обвинения крупными западными державами своих стратегических конкурентов, (прежде всего Россию и Китай) в нежелании выполнять такие правила. Отсюда и то, что Украина стала сценой выяснения отношений и разрешения противоречий силовыми методами ключевых мировых игроков и стран, стремящихся занять свой региональный вес. Для всего мира, попытка решить вопросы ценой украинцев, без ядерного оружия, что означало бы катастрофу, можно считать благословением. Однако военная операция — это лишь один из методов переконфигурации. Основные - это, конечно же, экономические методы, дипломатия и переговоры, для которых появилось также поле для маневров. Геополитика выходит на первый план и это вероятно согласованный акт в Женеве.

А, так как с начала СВО мы уже прожили два полярных режима, – солярный и лунарный, резкая атака и последовавший за ней откат (в обоих измерениях – во вне и внутри), - то не может быть никакой уверенности в том,  чем эта новая фаза обернется. Теоретически может быть и то, и другое. И снова картина фронта неразрывно связана с процессами во внутренней политике России. Если мы всерьез решились продвигаться там, это с необходимостью вызовет продолжение патриотических реформ и внутри России. Это связано между собой более тесно, чем кажется. Успехи во вне требуют сдвигов внутри. Но, верно, увы, и обратное: предательство здесь ведет к поражению там. При этом здесь нет чего-то однородного, что было бы решающим фактором – и внешнее и внутреннее неразрывно связаны. 

Как и Первая мировая и ее политико-историческое значение значительно превышали ее влияние на еще не развязанную, более кровопролитную Вторую мировую войну, которая де-факто явила себя лишь в качестве закономерного второго акта незавершенной трагедии, так и сегодня противоречия залог не разрешённого противостояния с середины прошлого столетия. Каждая война не более чем катарсис со страшным актом самоуничтожения старого мира, но не всегда без перевоплощения через виток/цикл процессов мутаций и регенераций. И вот тут парадокс и ужас предстоящего тридцатилетия если не пятидесятилетия - ведь если следствием необратимого в начале прошлого века стал уход с мировой политической сцены четырех великих империй, напомню - Российской, Германской, Австро-Венгерской и Османской, то новая уже диктует условия где создаётся новый старый мир Афро-Евразийский, и он будет мультиполярным, в заключении триады между Пекином, Москвой и Вашингтоном, а не разделенный Берлином-Пекином-Москвой-Лондоном... Мы увидим переход многих стран на расчеты в национальной валюте. А значит утрата монополии доллара и полный уход евро. Более того, валюты уйдут в электронную форму и приобретут вероятно куда большую роль социальной безопасности. Главное понимать, что это не совсем та крипта, как мы сейчас понимаем суть виртуального кэша по факту, не привязанного ни к чему материальному, на сей раз привязка будет к традиционным сырьевым и высоко конвертационным недрам. 

В короткой перспективе 3-5 лет трансформация станет причиной вероятно таких неизбежных процессов как:

- наступление макрохаоса, из-за роста цен на энергоресурсы и ограниченности продовольствия;

- высокодотационная и брендовая продукция более не конкурентно способна, ориентир на гламур отмирает за собой притягивая череду банкротств и закрытия предприятий;

- Китай становится мировым экономическим лидером;

- Россия трансформируется в СССР 2.0 закрепляя за собой статус Евразийского гегемона; 

- В Африке вторая волна цветных революций на фоне продовольственного кризиса;

- Голод и регулярные бактериальные вызовы способствуют выходу на арену новой международной организации ФАО;

- На фоне отката и трансформаций в НАТО, в ОДКБ возникает новый геополитический союз Россия/Китай/Иран +Индия;

- Обострения в Персидском заливе, а также дрейфы Ближнего Востока обусловят переориентацию европейского газового рынка;

- Переформатирование международных отношений-создание ООН 2.0