Интервью Eurasia Diary с российским политологом, экспертом по вопросам евразийских исследований Асланом Рубаевым.
- Как мы помним, на состоявшихся 6 апреля в Брюсселе переговорах премьер-министр Армении Никол Пашинян подтвердил свое согласие c предложенными Азербайджаном 5 принципами будущего мирного договора. Однако, затем армянская сторона стала оттягивать выполнение достигнутых в Брюсселе договоренностей. И после вчерашней встречи возникает резонный вопрос: станет ли Армения выполнять достигнутые договоренности на этот раз или же вновь будет затягивать процесс?
- Думаю вряд ли сейчас Пашинян будет с этим затягивать, так как в дело вовлечены крупные игроки, это весь западный мир и Россия. Поэтому Пашинян вынужден принять все требования, под которыми он подписался. Он обязан соблюдать условия договоренности. Другое дело, что Пашинян сам себе вырыл яму. Премьер-министр Армении совершенно не знает народ, которым управляет. Все, что делает Никол Пашинян, армяне воспринимают, как акт предательства. Армения сегодня бурлит в результате договоренностей, на которые согласился Пашинян. Как он будет выходить из этой ситуации - большой вопрос. Мне кажется, что власти Пашиняна остаются какие-то считанные дни, его сметет армянская оппозиция. То, что он сегодня делает совершенно не отвечает национальным интересам Армении. Мне ситуация в Армении видится именно такой.
И второе, чтобы я хотел отметить, у меня вызывает некое сожаление то, что Азербайджан и Армения свой конфликт пытаются вынести на европейскую площадку. То есть привлечь в роли посредника Запад. Это не совсем правильно. Если провести аналогию, то станет понятно, что главные борцы за мир (США и ЕС) накачивают Украину оружием и кидают ее под российскую мощь. Это очень глупо. Запад никогда не будет заинтересован в том, чтобы был мир и процветание на всем постсоветском пространстве. Армении и Азербайджану в своем конфликте нужно ориентироваться на Россию. Потому что только Россия совершенно здраво и справедливо может рассудить этот вопрос. Турция будет подталкивать Азербайджан к эскалации конфликта, потому что есть огромное влияние Ирана в Армении. Одним словом, в это противостояние вовлечены слишком большие игроки.
Но в любом случае, тот факт, что сегодня проходят подробные встречи, это уже позитивный фактор, потому что плохой мир лучше хорошей войны и лучше всегда договариваться чем стрелять. Для Азербайджана важнее сделать ставку на Россию, потому она воспринимает Азербайджан как суверенную, независимую страну и уважает его интересы. Москва видит в Ильхаме Алиеве главного стратегического партнёра. Очень опасно допускать в армяно-азербайджанский диалог другие структуры, все равно на земле будет решать Россия.
- Может ли оппозиция в ходе протестов в Армении сместить Пашиняна с должности? Насколько эти протесты масштабные?
- Для Армении эти протесты безусловно масштабные. В начале своей политической карьеры Пашинян вроде бы разобрался с карабахским кланом, частично решил вопросы с коррупцией, навел порядок в госструктурах. Иными словами, все началось относительно неплохо, но потом пошли заигрывания с Турцией. Непонятные требования к своему народу, непонятная позиция в отношении России. Это все выглядело немного странно, потому что Пашинян человек не свободный. Он ставленник западного армянского лобби, в частности фонда Джорджа Сороса. Именно они и многие другие влиятельные американские структуры управляют Пашиняном. Естественно, для Армении они ничего не несут.
- Вчера на встрече президент Совета Европейского союза использовал формулировки не «Нагорный Карабах», а «Карабах», не «народ Арцаха или Нагорного Карабаха», а «этническое армянское население». Говорит ли это о том, что Брюссель принял позицию Баку в этом вопросе?
- Брюссель рассматривает Карабах, как часть своей большой политики на Кавказе и Каспийском регионе. Сегодня Брюссель дает одни формулировки, завтра будет давать другие, то Нагорный Карабах, то Карабах. Это очень интересные игры Запада. Другое дело, что сегодня нельзя допустить очередного военного конфликта. Но дело в том, что президент Азербайджана думает о своем народе, исходит из национальных интересов своей республики, а Арменией управляет волк в овечьей шкуре. В этом и вся разница между двумя лидерами. Один работает на свое государство, другой работает на какие-то структуры и НКО, и естественно себя с этим государством никак не отождествляет.
- Как вы думаете, Пашинян сегодня устраивает Россию?
- Когда в 2018 году в результате «бархатной революции» к власти в Армении пришел Пашинян, российское экспертное сообщество было расколото на две части. Часть из них отнеслась к приходу Пашиняна очень настороженно. У них уже была информация о связях Пашиняна с Западом. Между тем, официальные лица РФ с Пашиняном разговаривают, о чем-то договариваются. Иными словами, явных противоречий между ними нет. Но сегодня по каким-то косвенным признакам мы можем видеть, что Пашинян совершенно не пророссийский. Он пытается оторвать Армению от России. И он будет пытаться выполнить задачи, которые перед ним поставлены. Одной из главных его задач было сдача Карабаха. Другой задачей является вывести из Армении российскую военную базу и приуменьшить влияние России. И это у него частично получается. Ежедневно появляются какие-то армянские эксперты, журналисты, лидеры общественного мнения, которые пытаются в Армении раскачать антироссийскую повестку. Тем не менее, большинство армян прекрасно понимают, что их благосостояние напрямую зависит от нормальных союзнических отношений с Россией. Другой путь для Армении губителен. Армения уже потеряла свою субъектность, страна перестала функционировать как государство с приходом к власти Пашиняна. Может Москву устраивать лидер, который превращает главного союзника России на постсоветском пространстве в страну без четкой и внятной позиции? Я думаю, что вряд ли. Человек, который не принимает самостоятельно решения Россию никак не может устраивать.
- А в армянских протестах присутствует российский след?
Вряд ли, потому что РФ всегда уважала суверенный выбор любой страны. Это не российский метод, это метод США. Россия прекрасно понимает армянский народ и знает, что Пашинян у власти не удержится. Если вы помните, Пашинян ранее говорил, что, если он перестанет устраивать народ, то сразу сложит свои полномочия и уйдет. Однако, уже больше месяца в Армении проходят многотысячные митинги, народ пытается захватить административные здания, громт улицы, полицейские стали жестко с ними обращаться, другая часть сотрудников правоохранительных органов переходит на сторону митингующих, но Пашинян вцепился за свое кресло и не уходит. Это значит, что он еще не доработал, что он опьянен властью, и что он такой же лжец, какими были предыдущие власти, только Пашинян еще до конца свои задачи не выполнил. А так, никакого российского следа там не существует. Это говорят провокаторы, которые лишний раз хотят очернить Россию. Москва никогда не будет вмешиваться в чужие дела, тем более она сейчас занята СВО в Украине, и Армения в поле зрения России пока не входит. Москва прекрасно понимает, что революция в Армении, это дополнительная нагрузка на российскую экономику, нагрузка на ОДКБ. России сегодня крупная дестабилизация не нужна. Москва в мирное время этого не делала в военное тем более.
- Что вы думаете о будущем турецко-армянского сближения?
- Насколько мне известно из моих источников, которые находятся в армянской экспертной среде, народ воспринимает заигрывание Пашиняна с Анкарой, как некий акт предательства. Что касается моего мнения, то я не вижу смысла в этом сближении, потому что существует взаимная ненависть, на бытовом уровне, а это путь в никуда. Я не вижу конструктивного диалога, конструктивного сближения между этими странами. Это просто нереально. Более того, сама Турция не воспринимает Армению, как субъектность и она никогда этого не скрывала. Турция воспринимает Армению как свою территорию и на равных они никогда говорить не будут.