Глава дипломатического представительства Украины отвечает на вопросы Minval.az

— Господин Посол, несколько дней назад в Азербайджане отметили столетие провозглашения Азербайджанской Демократической Республики. И известно, что уже тогда были установлены дипломатические отношения между независимым Азербайджаном и независимой Украинской Народной Республикой. А как Вы оцениваете существующий сегодня уровень двухсторонних отношений?

— К столетним юбилеям в независимости наших стран мы подошли с общим пониманием и взаимным уважением друг к другу, и не только потому, что у наших стран есть общая проблема — оккупация части территории другой страной-агрессором. Мы подошли к этим юбилеям с пониманием того, что мир изменился, и в этом мире очень высоко ценится не просто дружба, а именно надежное сотрудничество. Наши страны всегда поддерживали друг друга. Факт говорит сам за себя: уже 8 февраля 1919 года в Баку руководитель Особой дипломатической миссии Украинской Народной Республики в АДР Иван Красковский  вручил верительные грамоты Министру иностранных дел Азербайджана Фатали хану Хойскому. Всего год, как была провозглашена УНР, но уже было понимание важности сотрудничества Украины с Азербайджаном. К этому моменту посольства Украины были открыты в Германии, в Турции и в Азербайджане. Уже тогда Киев понимал, что Азербайджан — это наш главный партнер на Южном Кавказе. И эта линия никогда не прерывалась, она поддерживалась и во времена СССР, пусть и в других форматах. И это позволило сегодня вывести наши отношения на уровень стратегического партнерства и подписать соответствующую Декларацию о стратегическом партнерстве. За два года, прошедших после визита в Азербайджан Президента Украины П. Порошенко, нам удалось наполнить наше политическое партнерство конкретным прагматическим содержанием: в экономике, энергетике, в военной и военно-технической сфере, в гуманитарной области.

— Есть такое мнение: политические связи — это хорошо, гуманитарное сотрудничество — тем более, но вот под все это требуется подвести экономический базис. Насколько серьезный базис здесь наличествует?

— Давайте оперировать цифрами. Самый высокий, пиковый уровень товарооборота между нашими странами был достигнут в 2010 году — 1,6 млрд. долларов США. Самый низкий показатель был зарегистрирован в 2016 году — 320 миллионов долларов США. В связи с агрессией мы временно потеряли доступ к главным украинским металлургическим предприятиям, на Донбассе, соответственно, упал экспорт металлургической продукции в Азербайджан, в частности строительной арматуры, и товарооборот резко снизился. Но уже в 2017 году он составил 803 миллиона долларов США. То есть по мере того, как ситуация в Украине стабилизируется, цифры товарооборота вновь идут вверх. Первый квартал нынешнего года тоже показал уверенный рост, и мы рассчитываем, что в этом году взаимный товарооборот уже составит миллиард долларов. В этих условиях Украина наращивает другие, не связанные с металлургическим, виды экспорта в Азербайджан. Сегодня мы расширяем экспорт пищевых продуктов. Только за последнее время было открыто 8 новых магазинов украинских продуктов в г. Баку. И спрос на украинские продукты стабильно высокий. А с азербайджанской стороны большой вклад в товарооборот вносят поставки сырой нефти и продукции нефтехимии на украинский рынок. Сегодня Азербайджан перекрывает 94% поставок всей сырой нефти в Украину. Именно поставки нефти из Азербайджана позволили нам осуществить диверсификацию: если раньше большая часть нефти приходилась на долю России, плюс небольшое количество из Азербайджана и Казахстана, то сегодня Азербайджан поставляет 94% нефти, еще 5-6% приходится на Казахстан, российская нефть уже практически не присутствует на украинском рынке. Понятно, что в наших планах реализация крупных, «флагманских» проектов. Для Азербайджана это SOCAR.

Буквально на днях состоялась встреча Президента Украины П.Порошенко с главой компании SOCAR Р.Абдуллаевым, и нам очень приятно, что господин Абдуллаев констатировал, что сейчас SOCAR чувствует себя на украинском рынке очень уютно и комфортно. То есть при прежней власти случались и нападки, и имели место факты коррупции, а теперь этого нет. Это показывает, что Украина, идя в Европу, успешно имплементирует рыночные правила хозяйствования, и это очень нравится инвесторам. Эти факты сильно контрастируют с сообщениями российских СМИ, будто бы в Украине полный хаос и т.д. Никакого хаоса, как видите, нет. С украинской стороны «флагманским проектом» в Азербайджане является строительство фармацевтического завода «Индар» совместно с Азербайджанской инвестиционной компанией на острове Пираллахи. Первоначально он будет производить инфузионные растворы, а в будущем, возможно, и более наукоемкие препараты. Хочу отметить, что компания «Индар» является одним из основных производителей инсулина в Украине.

Как известно, завершается подготовка к открытию Торгового дома Азербайджана в Украине. В свою очередь, украинская сторона также занимается вопросом создания Торгового дома Украины в Азербайджане. Хотя в этом вопросе мы немного отстаем от наших азербайджанских коллег, тем не менее, Торговый дом Украины в Баку уже зарегистрирован, и я думаю, что в следующем году мы проведем его официальное открытие.

И, конечно же, готовимся к главному событию наших двухсторонних отношений этого года – официальному визиту в Украину Господина Президента Азербайджанской Республики И.Алиева. Точные сроки этого визита согласовываются на уровне Администраций Президентов Украины и Азербайджана.

— Как бы Вы оценили уровень политического партнерства Азербайджана и Украины?

— Прежде всего, мы взаимно уважаем и поддерживаем территориальную целостность наших стран в международно признанных границах. Это основа наших отношений. 20 февраля 2017 года, когда проходил так называемый «референдум» в Нагорном Карабахе, украинская сторона очень четко заявила, что она не признает этот «референдум» и считает его неправомочным. Азербайджанская сторона точно так же заявляет о непризнании временной оккупации Крыма. Мы очень благодарны, что за время оккупации ни один азербайджанский чиновник не посещал Крым, при том, что с российской стороны, как мы знаем, предпринимались попытки что-то такое организовать. Но Азербайджан очень четко придерживается своей позиции. Хочу подчеркнуть: исторически между нашими странами никогда не существовало проблем. Это вторая составляющая нашего политического партнерства. И третья — это взаимная симпатия, «взаимное притяжение» между нашими народами. Я каждый день слышу, что кто-то поехал в Трускавец, кто-то отправился в Украину, чтобы навестить детей, которые там учатся… Эти человеческие связи также существенно помогают развивать наше партнерство и сотрудничество.

— Тема, которая по понятным причинам вызывает огромный интерес: как развивается военное сотрудничество Азербайджана и Украины?

— Скажу кратко. Сотрудничество развивается достаточно динамично. Недавно в Киеве состоялось очередное заседание Межправительственной комиссии по вопросам военно-технического сотрудничества.

— Если мы заговорили о политическом партнерстве, не могу не упомянуть такую организацию, как ГУАМ. Ее успели объявить «существующей только на бумаге», теперь заговорили о том, что ГУАМ переживает «второе дыхание», в некоторых российских СМИ его уже представляют как угрозу интересам Москвы… Что сегодня происходит в рамках ГУАМ, с Вашей точки зрения?

— ГУАМ — это очень перспективная региональная организация, в рамках которой легче прийти к консенсусу, поскольку количество участников небольшое – всего 4 страны. К тому же, входящие в нее страны — единомышленники. И мы связаны общей проблемой — угрозой внешней агрессии. И понимаем, что отстаивать свои интересы надо и путем развития экономики, поскольку экономические успехи способствуют укреплению своих национальных вооруженных сил. Поэтому ГУАМ действительно переживает сегодня такое «новое дыхание», в рамках этой организации развивается экономическое сотрудничество. Есть уже практическая составляющая — существенное уменьшение существовавших ранее трудностей для транзита грузов. 27 марта 2017 года в Киеве прошло заседание глав правительств, где были достигнуты соответствующие договоренности.

На сегодня достигнуты соглашения о сквозном тарифе, облегчении процедуры прохождения границ и паромных переправ, соответствующее сотрудничество очень активно развивается по линии глав железнодорожных ведомств стран-членов ГУАМ. Уже были запущены тестовые поезда с Украины через Азербайджан до границ Китая. Конечно, здесь большую роль играет развитие азербайджанской железнодорожной инфраструктуры, в том числе железнодорожного сообщения с Ираном. Украина поставляет в Иран продовольствие,  в том числе зерно, подсолнечное масло, и для нас эти перевозки очень важны. Очень скоро встреча глав правительств состоится в Молдове, где будут обсуждаться конкретные экономические проекты. В рамках ГУАМ также активно сотрудничают наши консульские службы. Вспомним: когда в Ливии попали в заложники азербайджанские моряки, в их судьбе активное участие приняли украинские дипломаты. Так что ГУАМ набирает силу, и это, конечно, важная составляющая двухсторонних отношений Украины и Азербайджана.

— По традиции, у Украины и Азербайджана всегда было налаженное сотрудничество в гуманитарной сфере, от обучения студентов до гастролей мастеров искусств и эстрадных коллективов. А как обстоит дело сейчас?

— Сегодня в Украине обучается более 8,5 тысяч азербайджанских студентов (14% от общего числа иностранных студентов в Украине). В основном это Киевский  национальный университет имени Тараса Шевченко, Харьковский национальный экономический университет имени С.Кузнеца, Национальный аэрокосмический университет имени М.Жуковского в том же Харькове. Азербайджанские студенты учатся в вузах Днепра. Между Азербайджаном и Украиной сегодня заключено 129 межгосударственных соглашений, позволяющих развивать гуманитарное сотрудничество. И образовательному сотрудничеству придается большая важность. Буквально накануне я присутствовал в БСУ, где гражданин Украины защищал диссертацию на степень PHD по специальности «техника перевода с украинского на азербайджанский язык». Украинские профессора являются членами советов по защите диссертаций в вузах Азербайджана. А Полтавский технический университет и Архитектурная академия несколько дней назад провели тематическую конференцию, посвященную столетию АДР и сотрудничеству двух вузов. Очень хорошо, что наше сотрудничество начинает прагматизироваться. Например, Полтавский технический университет подписал договор с Университетом нефти и промышленности Азербайджана. Для Украины Азербайджан — это прекрасный научный полигон в сфере нефти и газа. Зачем ехать в Техас или еще куда-нибудь, если в Азербайджане накоплен огромный научный и практический опыт в нефтегазовой сфере?

И, конечно же, развивается такая сфера сотрудничества, как туризм. В 2014 году в связи с российской агрессией против Украины количество российских туристов значительно уменьшилось. И если бы не Азербайджан, то тот же Трускавец, ориентированный в основном на курортную сферу, имел бы большие экономические проблемы. А этого удалось избежать. Сегодня очень многие люди из Азербайджана ездят в Трускавец на отдых и лечение. В свою очередь, в Баку на Международной туристической выставке я информировал господина Президента Азербайджана И.Алиева, что в Украине большой интерес к такому курорту, как Нафталан. Накануне 2014 года мы практически уже подошли к подписанию соглашения по оздоровлению жителей Донбасса. В Нафталане прекрасные условия для лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата, мы планировали использовать это для реабилитации шахтеров, но, к сожалению, российская агрессия на Донбассе все перечеркнула. Но мы продолжаем искать новые пути сотрудничества. А наши граждане с удовольствием приезжают в Баку, в том числе и на спортивные и культурные события, которые регулярно проводятся в Азербайджане.

А что касается выступлений артистов, то мне было очень приятно узнать, что в Азербайджане очень популярна украинская группа «Океан Эльзы», при том, что ее лидер Святослав Вакарчук поет только на украинском языке, но, тем не менее, его все в Баку понимают и очень тепло принимают.

Хочу отметить, что азербайджанские артисты тоже очень популярны в Украине. Я сам с удовольствием вспоминаю участие азербайджанской певицы Диляры Казимовой в Киеве на конкурсе «Голос Украины», где она очень профессионально исполнила песню Вакарчука. А победитель «Евровидения» Эльдар Гасымов не менее профессионально исполняет на украинском языке одну из самых популярных у нас песен «Червона рута».

— Господин посол, к сожалению, после таких позитивных тем опять приходится возвращаться к внешней агрессии, к нарушенной территориальной целостности. Сегодня в ответ на аннексию Крыма и войну на Донбассе против РФ введены международные санкции. На Ваш взгляд, их механизм достаточно эффективен?

— Если Крым все еще под оккупацией, то, наверное, эти санкции недостаточно эффективны. Но в то же время санкции нанесли очень сильный удар по экономике России. Но здесь необходимо  разграничить понятия. Мир не воюет с народом России. Мир противостоит не российскому народу и российской культуре, а бескультурью, прежде всего политическому, сегодняшнего руководства России, которое пытается силу международного права заменить правом силы. Поэтому мы видим на российских каналах это «победобесие» и бравирование ядерными мускулами. Но санкции влияют и на российский народ. И сегодня официальные власти РФ через свою пропаганду убеждают граждан, будто бы весь мир воюет именно с народом, создать впечатление этакой «ленинградской блокады» и оперируют лозунгами «мы выстоим, мы будем жить на 200 грамм хлеба, но не сдадимся». К сожалению, эффект пресловутого «зомбоящика» срабатывает. Свидетельством тому являются попытки российской пропаганды навязать и населению России и мировому сообществу идею о том, что в Украине фашисты, бендеровцы, националисты ненавидят все российское, начиная с русского языка. Это абсолютная ложь. В своих выступлениях всегда подчеркиваю: когда, я говорю на русском языке, я говорю не на языке Путина, Лаврова, «Моторолы» или Гиркина, а говорю на языке Толстого, Достоевского, Салтыкова-Щедрина, Белинского. На мой взгляд, санкции должны быть более фокусными, и направленными прежде всего на тех, кто в России принимает такие преступные решения, как агрессия против Украины.

— Не так давно в России торжественно объявили о вводе в эксплуатацию Крымского моста, который построен без согласия законных властей Крыма… 

— Украина сразу же заявила, что это нарушение международного права. Вся проблема в том, что Россия во всем, не только в случае с мостом, пытается разрушить существующий миропорядок, «снивелировать» международное право и, уповая на свое право вето в СБ ООН, пребывают в полной уверенности, что им все позволено. Мы категорически осуждаем такое нарушение международного права. Россия представляет это как «гуманитарный» проект, но в реальности речь идет о попытке легализовать агрессию и аннексию полуострова. Инфраструктурные проекты надо осуществлять в соответствии с законом и нормами международного права.

— Если уж зашла речь о «зомбоящике» и информационной войне, не могу не спросить о деле Аркадия Бабченко, тем более, что эта тема сегодня взбудоражила многих…

— Гибридная война, которая ведется Россией против Украины, требует нестандартных подходов к противодействию. Другого способа для раскрытия спланированного Россией покушения на жизнь А.Бабченко, нежели проведенная спецоперация в режиме абсолютной секретности, не существовало.

Самым большим вызовом для украинских спецслужб и правоохранительных органов было сохранение жизни А.Бабченко, и эта задача была успешно выполнена. Благодаря умело проведенной спецоперации спасена жизнь журналиста, задержаны исполнители покушения и установлено его организаторов.

Как отметил Президент Украины П.Порошенко в ходе встречи с А.Бабченко, «Мы наконец научились защищать. Защищать страну, защищать ее граждан и делать это очень профессиональными усилиями новой СБУ, которая способна сдавать экзамены любой сложности».

В этом контексте хотел бы отметить, что стратегия России остается неизменной — дестабилизация Украины. Такие атаки как покушение на А.Бабченко осуществляются для того, чтобы расшатать стабильность в Украине и показать неэффективность власти. Украинская власть этого никогда не допустит.

Внутренняя стабильность в государстве является наибольшей ценностью Украины в условиях продолжающейся внешней агрессии. Сохранение стабильности и противодействие попыткам ее расшатать относится к безусловным приоритетам.

В целом, дело А.Бабченко имело позитивный эффект для усовершенствования  украинского опыта по противодействию гибридной агрессии Кремля. Этот опыт пригодится и для наших международных партнеров, в том числе в рамках соответствующего сотрудничества по линии спецслужб и правоохранительных органов.

Безусловно, мы рассчитываем, что наши партнеры с пониманием воспримут спецоперацию украинских спецслужб и будут содействовать в мобилизации международной поддержки для ужесточения санкций против российского агрессора.

В нынешних условиях российской агрессии мы стали свидетелями того, что спецслужбы Украины, также как и Вооруженные Силы на фронте, способны эффективно и успешно выполнять поставленные перед ними задачи.

— Господин Посол, большое спасибо за беседу!

Нурани, политический обозреватель

Фото: Илькин Зеферли