Вопреки стремлениям Армении и Ирана испортить отношения между Баку и Тель-Авивом, эти страны продолжают развивать тесное сотрудничество друг с другом. Израиль остаётся другом азербайджанского народа и государства. Более того, в результате «Товузского обострения» Тель-Авив готов усилить свою поддержку официального Баку, чтобы защитить и собственные интересы на Южном Кавказе. Между тем, израильские эксперты указывают на ряд ошибок, которые Азербайджану следует исправить, чтобы улучшить свой образ на международной арене.
Президент Бакинского международного центра мультикультурализма в Израиле Арье Гут в беседе с президентом Международного центра политического анализа и прогнозирования (Россия) Денисом Коркодиновым подчеркнул системообразующую роль азербайджано-израильской дружбы. Эта дружба позволяет официальному Баку иметь значительное геополитическое преимущество, в том числе, в рамках переговорного процесса по Нагорному Карабаху. Однако ряд ошибок, допускаемых азербайджанскими политиками на международной арене, создают определённые помехи для создания достаточно мощного азербайджанского лобби.
ДЕНИС КОРКОДИНОВ: Вы знаете, что 12 июля 2020 года в результате организованной провокации в Товузском районе произошла эскалация армяно-азербайджанского противостояния. Это произошло на значительном отдалении от зоны Нагорно-Карабахского конфликта. Свидетельствует ли это о расширении географии фронта, где Баку и Ереван противостоят друг другу?
АРЬЕ ГУТ: Я думаю, что здесь, как минимум, два фактора армяно-азербайджанского противостояния. Во-первых, это фактор длительного конфликта между Баку и Ереваном из-за Нагорного Карабаха. Вы знаете, что Армения, начиная с 1988 года, осуществляет акт агрессии против Азербайджана. И сейчас конфликт находится в замороженном состоянии. 20 процентов территории Азербайджана сейчас оккупированы. В стране более 1 миллиона беженцев и вынужденных переселенцев. Баку вынужден помогать этим людям. Азербайджан, в отличие от таких «европейских локомотивов», как Франция и Германия, смог организовать помощь своим соотечественникам, бежавших от войны. Баку не бросил их. Однако сейчас Азербайджан находится в крайне сложной ситуации. Страна оказалась зажатой между Арменией, Ираном, Россией и Турцией, которые имеют собственные, зачастую диаметрально противоположные, интересы на Южном Кавказе. Поэтому Баку вынужден маневрировать. В этих условиях проводить взвешенную, многовекторную политику очень сложно. И, учитывая то, что значительная часть Азербайджана оккупирована Арменией, страна должна показывать миру, что у неё свой, уникальный путь развития.
Как политолог и житель Израиля я считаю, что сейчас единственный способ решения конфликта - это использование силы. К сожалению, Азербайджану не оставили другого пути. Много лет назад американский политолог Ганс Моргентау сказал, что самый главный фактор геополитики - это фактор силы. В этой ситуации Баку на протяжении длительного времени активно развивал свою военную промышленность, совершенствовал свою армию, которая сейчас является одной из самых сильных на Южном Кавказе. Тем не менее, Баку готов к миру. Но, учитывая агрессивную политику Армении, Баку готов и к войне.
Азербайджан активно закупает оружие не только у Израиля. И Пакистан, и Турция, и Россия снабжают Баку современным вооружением, которое в значительной мере превосходит то, что сейчас имеет Армения.
Таким образом, расширение географии фронта, безусловно, имеет место. Однако не стоит забывать и о геополитике, которая здесь имеет место быть. Товузский район находится в 300 км от оккупированного Нагорного Карабаха. Что Армения искала в этом регионе? Там не далеко от Товуза со стороны Грузии находится нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан. Израиль является одним из покупателей этой нефти. Практически 65% нефти, который использует Израиль, поставляется именно из Баку. Поэтому всё то, что происходит в Товузском районе, не может не беспокоить Тель-Авив.
На что рассчитывала Армения, когда организовывала провокацию? Сейчас эта страна занимает одно из первых мест на постсоветстком пространстве по уровню распространения коронавируса. Армения разобщена. Её население бедствует. В такой ситуации наивно было полагать, что Азербайджан не сможет отреагировать на угрозу. Баку дал достойный ответ армянской армии.
ДЕНИС КОРКОДИНОВ: Какие выводы сделал Азербайджан в результате «Товузского обострения»?
АРЬЕ ГУТ: Реальные выводы показали, что в деле обеспечения государственной безопасности Азербайджан может рассчитывать исключительно на себя. Масс-медиа часто пишут об активной поддержке со стороны Турции. В Израиле мне тоже говорят об этом. Однако Турция является братской страной для Азербайджана. Турки и азербайджанцы фактически один народ, разделённый на два государства. Поэтому, когда мы говорим о турецко-азербайджанском союзе, мы имеем в виду одно целое, единый организм, который остро реагирует на любую провокацию Армении.
Да, Турция является частью НАТО. И, конечно, это вызывает определённое раздражение со стороны и российских, и армянских экспертов. Это совершенно понятно. Но, с другой стороны, когда возникла ситуация «ни мира - ни войны», нам безразлично чьё-то раздражение. Мы совместно с Турцией защищаем свою территорию и свой народ.
ДЕНИС КОРКОДИНОВ: Недавно в сети Интернет промелькнула информация о том, что Президент Азербайджана Ильхам Алиев в качестве ответа на провокацию в Товузе издал приказ до сентября 2020 года провести военную операцию по освобождению Шуши. Так ли это?
АРЬЕ ГУТ: Я не обладаю такой информацией. Но я могу сказать одно. Армянская сторона должна понимать, что Азербайджан не будет постоянно сидеть и ждать, когда Нагорный Карабах будет освобождён сам собой. Азербайджан никогда не согласится с тем status quo, который предлагает Армения. Так вечно продолжаться не может.
Армянское руководство также должно понимать, что в современной ситуации у страны нет возможностей продолжать оккупацию. Страна находится в тяжелейшем экономическом положении. Кроме того, пандемия коронавируса заставляет Ереван существенно сократить свои расходы, в том числе на содержание оккупированных территорий. Поэтому в этой ситуации Нагорный Карабах, в том числе, и Шуша, рано или поздно будут возвращены Азербайджану. Однако когда именно это произойдёт, сказать трудно.
ДЕНИС КОРКОДИНОВ: Отставка министра иностранных дел Азербайджана Эльмара Мамедъярова стала прямым следствием провала переговорного процесса по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта. Сможет ли новый глава азербайджанского внешнеполитического ведомства Джейхун Байрамов существенно изменить формат переговоров по деоккупации азербайджанских земель? Какова программа «100 дней» Джейхуна Байрамова?
АРЬЕ ГУТ: Я бы не сказал, что отставка Мамедъярова стала результатом провала переговорного процесса по Карабаху. Президент Азербайджана Ильхам Алиев был крайне недоволен министром иностранных дел страны. Там есть очень много внутренних моментов. Между тем, Ильхам Алиев говорил, что он недоволен тем, что идёт имитация переговорного процесса, когда фактически нет никаких переговоров. Однако, несмотря на это, Эльмар Мамадъяров проводил видео-конференцию со своим армянским коллегой по обсуждению ситуации, связанной с коронавирусом. Что это? Если мы не проводим никаких переговоров с Ереваном, то для чего была нужна совместная конференция?!
Мамедъяров долгие годы был министром иностранных дел. Но за это время он не смог заслужить доверие президента страны. Его отставка стала часть структурных реформ, которые начали проводиться во внешнеполитическом ведомстве Азербайджана с октября 2019 года.
Сейчас министром иностранных дел стал человек, который пришёл из министерства образования. Он учился в США, отлично знает английский и русский языки. Кроме того, президент Азербайджана доверяет ему, что является отличной гарантией слаженной работы.
Джейхун Байрамов на своём посту должен решить несколько взаимосвязанных задач. Это, прежде всего, касается популяризирования образа Азербайджана в международных СМИ. Помимо прочего, необходимо наладить работу по взаимодействию с лидерами азербайджанских диаспор, которые должны реально почувствовать заботу официального Баку. Я понимаю, что это очень трудно. Но это крайне необходимо.
Азербайджан очень нуждается в коалиции друзей. Есть очень много людей, которые выступают за Азербайджан: в Молдове - Аурелия Григориу, в Грузии - Гурам Мархулия, в России - вы. Этих людей нужно поддерживать.
Я всегда говорил, что есть опыт израильского лобби, который необходимо активно использовать. К примеру, в Конгрессе США существует две лоббистские группы Израиля. Они не соревнуются между собой, потому что их главная цель - отстаивание интересов Тель-Авива. По этой причине на протяжении всей истории США американская политика, как правило, учитывала позицию Израиля. То же необходимо делать и Азербайджану.
Сотрудничество с Израилем по-прежнему является приоритетным направлением внешней политики Азербайджана. Евреи никогда не предавали азербайджанцев. Поэтому пример еврейской общины - убедительное доказательство мультикультурализма, толерантности и открытости.
Стоит отметить, что первым министром здравоохранения в Азербайджане был Евсей Гиндес, первым главой национального банка - господин Каплан. Это подтверждает исторический характер отношений между Баку и Тель-Авивом.
ДЕНИС КОРКОДИНОВ: Если я правильно вас понял, то Джейхун Байрамов в качестве министра иностранных дел Азербайджана выделил для себя в качестве приоритета 3 направления деятельности: усиление роли азербайджанского лобби в мире, работа с международными средствами информации по формированию позитивного общественного мнения об Азербайджане и активизация сотрудничества между Баку и Тель-Авивом. Так ли это?
АРЬЕ ГУТ: Да, можно и так сказать. Но что касается азербайджано-израильских отношений, то в следующем году мы будем отмечать 30 лет с момента нашей официальной дружбы. Несмотря на то, что у наших отношений много завистников (прежде всего, Армения и Иран), мы продолжаем развивать дружбу между Баку и Тель-Авивом. На сегодняшний день наш торговый оборот составляет более $3,5 миллиардов. Военно-стратегическое партнёрство на самом высоком уровне. Это раздражает Армению, которая из мести к Баку хочет открыть своё посольство в Тель-Авиве.
ДЕНИС КОРКОДИНОВ: На фоне эскалации армяно-азербайджанского конфликта во многих странах мира участились попытки разжигания межнациональной розни между армянами и азербайджанцами. Так, столкновения были организованы в Лондоне, Лос-Анджелесе, Брюсселе и Москве. Означает ли это, что стороны конфликта намерены вовлечь международное сообщество в решение своих территориальных проблем и спровоцировать межнациональную рознь в глобальных масштабах? В результате межнациональных беспорядков в Росси могут активизироваться националистические группы, которые совершенно далеки от ситуации на Южном Кавказе, но которые, используя стечение обстоятельств, будут «мочить» всех «лиц кавказской национальности»: армян и азербайджанцев, в том числе. На мой взгляд, это очень опасная тенденция. Тем более, армяне и азербайджанцы обязаны уважать, прежде всего, национальное законодательство тех стран, в которых они проживают и не устраивать беспорядки в этих странах. В крайнем случае, если «очень чешутся руки», то отношения друг с другом можно выяснить непосредственно в Нагорном Карабахе, от чего многие зачинщики беспорядков пытаются дистанцироваться. Что вы думаете об этом?
АРЬЕ ГУТ: Те столкновения между армянами и азербайджанцами, которые происходят во многих городах мира - это, конечно, неправильно. Мы все обязаны уважать законы того государства, в котором проживаем. Например, в Израиле такие столкновения были бы маловероятны, поскольку мы понимаем, что, несмотря на наше азербайджанское происхождение, большинство из нас являются гражданами Израиля. Здесь есть израильские законы, израильская армия, израильская полиция. Мы всё это уважаем, в связи с чем, не хотим создавать проблемы для Израиля. Здесь должно быть внутреннее понимание ситуации. Допустим, если мы имеем право на мирное выражение своего мнения в поддержку Азербайджана, то это не говорит о том, что мы должны здесь бить друг друга. Это неправильно и аморально.
Во многих городах в последнее время мы наблюдали совершенно варварское поведение людей. Такое поведение не может быть оправдано. Между тем, я понимаю стремления людей публично заявить о своей позиции. Но должно быть какое-то представление о допустимых рамках. Я понимаю, что между Арменией и Азербайджаном до сих пор существует конфликт. Эта живая рана для народов. Но нельзя переносить этот конфликт на другие страны. Прежде всего, мы должны оставаться людьми. Мы, прежде всего, люди. И только потом мы разделяемся на армян и азербайджанцев. Поэтому мы должны поступать с другими людьми так же, как хотели бы, чтобы поступали с нами. И мы должны строго следовать в рамках правового поля тех государств, где мы проживаем.
ДЕНИС КОРКОДИНОВ: Когда мы говорили об усилении роли азербайджанского лобби в мире, мне вспомнился один старый анекдот. Если рассмотреть кадровую структуру национального правительства каждой из стран мира, то в нём мы обнаружим, как минимум, трёх евреев, двух армян и одного курда. Что необходимо сделать для того, чтобы в национальных правительствах появился хотя бы один азербайджанец, который сможет достойно представлять интересы официального Баку?
АРЬЕ ГУТ: Вы понимаете, это вопрос сугубо ментальный. Азербайджанцы очень привязаны к своей исторической Родине. Независимо от того, где они живут, их взоры всегда устремлены в Баку, куда они хотят вернуться. Им очень сложно жить без Азербайджана. Я знаю много людей, которые успешны в Израиле, у них здесь всё есть. Тем не менее, они постоянно хотят уехать в Баку и другие азербайджанские города. Азербайджанцам, в этом смысле, очень тяжело. Поэтому основная причина некоторой пассивности азербайджанцев в других странах связана с тем, что у них нет достаточно сильного диаспорального лобби. Они не заинтересованы в этом, потому что не привязывают себя ни к одной из стран, кроме Азербайджана.
.jpeg)
