Интервью Eurasia Diary c украинским экспертом, журналистом Сергеем Запорожским.

-Как вы оцениваете вероятность военного конфликта между Россией и Украиной?

- Считаю такую вероятность нулевой. Россия хочет атаковать Украину, условно говоря побомбить ее. Но Россия не может себе этого позволить, так как экономически чрезвычайно слаба и Запад дает четко понять ей, что в случае военног противостояния с Украиной, антироссийские санкции будут действительно адскими. Поэтому никаких серьезных угроз Украине со стороны России нет, и не будет. В дипломатической плоскости, Украина должна и обязана говорить, что Россия сейчас нападет.

-То есть Украина и Россия находятся в состоянии «холодной» войны, которая не перейдет в фазу горячего военного конфликта, из-за санкционных угроз России со стороны США?

-Да. Думаю, нынешняя ситуация продолжится, только она не совсем соответствует состоянию «холодной» войны, на Донбассе все же регулярно стреляют, гибнут украинские воины, тем не менее полномасштабной войны между Россией и Украиной не будет. Я в это не верю. Что касается санкций, это серьезный, сдерживающий фактор для Российской Федерации.

-Каковы настроения в украинском обществе в связи с возможным конфликтом с РФ?

-Не скажу, что подавляющая часть украинского общества всерьез верит, что Россия нападет на Украину. Конечно, есть определенное беспокойство сложившейся ситуацией, но нет какой-то истерии. Во всяком случае, никто не бежит в магазин закупаться гречкой и рисом, вынимать деньги из банка, бежать из страны. Люди просто внимательно следят за ситуацией.

-Между тем, в российских СМИ и в медийном пространстве РФ, истерия вокруг украинской проблемы продолжает набирать обороты.

-Российские СМИ вот уже восьмой год как занимаются одним и тем же, имею в виду кремлевские СМИ, подотчетные российской власти. Россия - осажденная крепость и нам надо защищаться от Запада, НАТО, США, поляков, от кого угодно. Эта концепция до сих пор работает в России. Таким способом российская власть пытается показать своему народу, что все проблемы только от Запада, который хочет напасть на Россию и разделить ее. Это основная проблема. Мол, все что касается внутрироссийских проблем, они решаемы, только когда они будут решаться наконец, российская власть своему народу естественно не говорит. Поэтому принцип такой, что народ должен жить мыслью, что он защищает свою Родину, а то, что у него маленькая зарплата, или большие платежи, то это все второстепенные вопросы, на которые не надо обращать внимания.

-А с какой целью жителям Донецка и Луганска были розданы российские паспорта?

-Российская власть продолжает дурить так называемых восставших шахтеров, что показывает раздача российских паспортов. То есть семь лет им рассказывали, что вот -вот они станут частью России, которой они никогда не станут, но надо же как-то укреплять их веру в то, что Россия наконец-то решит кардинально вопрос с признанием как минимум этих образований ДНР и ЛНР, как они себя там называют. Поэтому это просто подачка в виде бумажки, которая не дает никаких социальных гарантий, какие дает настоящий российский паспорт. Я бы сказал бутафория, которая привела к тому, что эти обманутые люди, (которые реально верили, что Россия их возьмет в свой состав, как Крым) разочарованы, и им хочется, чтобы все это наконец закончилось в ту, или в другую сторону.

-Тем не менее, Запад продолжает вооружать Украину не просто так, а именно готовя ее к противостоянию с Россией. Ограничится ли ее помощь только этим, если все-таки будет разыгран краткий силовой сценарий?

-В первую очередь, Украина рассчитывает в свои вооруженные силы, которые достаточно изменились по сравнению с 2014 годом. Во-вторых, Украина рассчитывает на военную помощь Запада, на поставку современных видов вооружений, именно сейчас, а не когда на нее нападет Россия. Все нужно делать сейчас, чтобы Россия видела, что ее возможная полномасштабная агрессия в отношении Украины обернется для нее страшными человеческими потерями. Полагаю, это тоже будет сдерживающий фактор для российской власти, если Запад будет поставлять серьезные виды вооружений Украине. Если допустить, что начнется полномасштабный конфликт с Россией, Запад очень серьезно поможет Украине с вооружением. Воевать он не будет на стороне Украины, это нормально. Но я не исключаю добровольцев из Запада, которые приедут воевать за Украину. Я думаю, что это будут десятки тысяч людей.

-Имеете в виду наемников из Ливии, Сирии?

-Нет. Имею в виду в первую очередь, частные военные компании США.

-А проспонсирует их тоже Запад?

-Думаю, Запад уж точно поможет деньгами в этом вопросе. Украине своих средств будет недостаточно, чтобы нанимать иностранных наемников.

-Вы конечно же помните, что 2014 году в Киеве и в Одессе были люди, готовые поднять российские флаги, что было не безопасным показателем для Украины. Сейчас Украина купировала эту проблему?

 -Да. В Украине такой угрозы как в 2014 году с поднятием российских флагов над административными зданиями, требованиями создать какие-то народные республики, уже не будет. Украинская власть и украинский народ шутить с этими персонажами уже не будет, и не будет их уговаривать. Там все произойдет очень быстро, с применением силы и оружия, и те колоб ранты, которые ждут российские войска в Украине, прекрасно об этом знают, из под -лавки, куда их украинцы загнали еще в 2014 году, не вылезут никогда. Поэтому в Украине не будет митингов против украинизации, бандеровцев, против НАТО. Этого всего не будет. Эти люди трусливые, они без поддержки России и российских денег ни на что не способны.

-А как обстоят дела с украинской экономикой, социальным уровнем жизни, насколько окрепла в военном отношении украинская армия?

-Безусловно в Украине есть много проблем, как и у иных стран в связи с двухлетней пандемией, которая не могла не сказаться на состоянии экономики. Но скажем в 2021 году украинская ВВП в долларах, впервые был рекордным со времен Советского Союза. То есть 2013 год довоенный при Януковиче, Украина уже превзошла. Это говорит о том, что украинская экономик даже в таких тяжелых военных условиях, в том числе пандемии, все-таки развивается. Вместе с тем очень много проблем и с коррупцией, и с приватизацией убыточных государственных предприятий, но движение вперед четко просматривается, и оно позитивное. Что касается социального уровня жизни, здесь тоже есть и плюсы, и минусы. Пенсии и зарплаты постепенно поднимаются, медикам высшего звена поднимаются зарплаты. Их минимальная зарплата будет составлять около 700 евро, что уже серьезная цифра для врачебной украинской отрасли. Что касается украинской армии, то здесь есть проблемы с недофинансированием, с выполнением оборонного заказа, поэтому необходимо повышать зарплаты военным, особенно солдатам, которые находятся в окопах, на переднем рубеже, даже несмотря на то, что им платят около тысячи евро в месяц.

-Допускаете ли вы возможность диалога между Украиной и Россией в среднесрочной перспективе?

-При Владимире Путине, это исключено полностью. 

-Этот факт не может не вызывать беспокойства у стран региона. И как вы знаете, в связи с этим президент Турции не раз выступил с инициативой посредничества между РФ и Украиной. А как расценивают этот факт правительство и гражданское общество Украины?

- Украине очень важна поддержка Турции во всех вопросах, экономических и главное в военных. Что касается инициатив турецкого президента вокруг урегулирования отношений между Москвой и Киевом, то я думаю, что Эрдоган и сам прекрасно понимает, что при Владимире Путине эту проблему решить невозможно. Но предлагая посредничество, Эрдоган очень мудро и по- восточному доводит до Москвы, что он равноудален и от России, и от Украины, что просто хочет быть посредником в этом конфликте. Однако нельзя не замечать того, что Эрдоган серьезно помогает именно Украине в этом конфликте. Не видеть этого может только слепой.

-Действительно, за последнее время Украина и Турция заметно усилили военно-техническое сотрудничество, за счет поставок знаменитых турецких байрактаров. Есть ли дальнейшие планы по ним? 

-Помимо того, что на фоне растущих военных темпов сотрудничества с Турцией, имеются военные поставки байрактаров, строится завод по их производству на территории Украины. Туркам выгодно, что их продукция рекламируется в военных действиях, как это было в конфликте между Азербайджаном и Арменией. Помимо этого, в Украине байрактары нанесли несколько ударов по территории так называемого Ордло. Так что военное двусторонне сотрудничество активно наращивается.

-Учитывая, что на территории Украины проживают различные национальности тюркского происхождения, в каком формате могла бы Украина присутствовать в Тюркском Совете?

-Украина могла бы присутствовать в Тюркском Совете диаспорами тюркских народов, которые проживают в нашей стране. Думаю, это было бы логично.

-Каковы шансы Украины войти в НАТО и в ЕС в обозримом будущем?

-У Украины нулевые шансы войти в состав НАТО и ЕС в ближайшее время. Не секрет, что в НАТО есть страны, которые хотели бы принять Украину уже сейчас, со всеми ее проблемами и нерешенными территориальными проблемами. Но есть также страны, которые вполне обоснованно оценивают риски войны Украины с Россией, что также вполне понятно. Но Украине важно даже не вступление в НАТО, а военная поддержка Запада и размещение военных баз на территории Украины, потому что Россия, уж точно не будет бомбить британские или американские военные базы. Что касается ЕС, то здесь есть ситуация по проще. Вступление Украины в ЕС в обозримом будущем вполне вероятно, если Украина будет без противодействия различных украинских элит проводить экономические реформы. Полагаю, что лет через семь (к концу президентского срока Владимира Зеленского в чем я лично не сомневаюсь) у Украины будет шанс подать заявку в Европейский Союз.

-В каких сферах Украина хотела бы сотрудничать с Азербайджаном более активно?

-Не секрет, что Украина давно покупает в основном азербайджанскую нефть, к сожалению, мы все еще покупаем в больших объемах бензин и дизельное топливо из Российской Федерации и Беларуси, которая производит их из российской нефти. Хотелось, бы чтобы Украина построила возможно даже с помощью Азербайджана нефтеперерабатывающие заводы, или запустились такие же заводы, пока не работающие по неизвестным причинам. И чтобы украинские деньги поступали союзному Азербайджану, а не вражеской на данный момент России.