Интервью Eurasia Diary с известным испанским политологом Сезаром Видаль.
- Каталония хочет отделиться от Испании, проводит референдум о своей независимости. Скажите, пожалуйста, что происходит сегодня в Испании? Какие силы заинтересованы в независимости Каталонии?
- С XVIII века Каталония была избалованным ребенком испанской семьи. Привилегии, получаемые ей от мадридского правительства, росли при монархии, республике, диктатуре Франко и, конечно же, демократией. Стоимостью этой протекционистской политики была нищета и страдания других регионов Испании. Действительно, Каталония грабит остальную часть Испании. Шантаж со стороны Каталонии был способом получить больше привилегий, они грозили независимостью, как мальчик, который говорит своим родителям, что он уйдет из дома, если они не купят ему новую машину.
Сейчас ситуация стала хуже, потому что СМИ и образование были отданы в руки каталонских националистов почти сорок лет назад. Народные массы, воспитанные в ненависти к Испании, не знают, что независимость - это всего лишь механизм каталонских олигархов, используемый ими для шантажа, и они верят, что утопия стоит за независимостью. Кто может контролировать промытые мозги народных масс? Уж точно не каталонские олигархии, которые покинули почти независимую Каталонию в последние недели, ведь более двух тысяч корпораций и каталонских банков переехали в другие части Испании.
- Как вы думаете, к чему может привести сепаратизм в Европе?
- Европа совершила ужасную ошибку, приняв сепаратизм в Югославии и России. Теперь они сталкиваются с последствиями прошлых ошибок. Если ЕС хочет выжить, они должны остановить сепаратизм.
- Возможно ли отказаться от «Европы национальных государств» в пользу «Европы регионов»?
- Это полная глупость. Координация оценок стран это огромная задача. Считаете ли вы, что было бы лучше координировать две сотни регионов, даже если их значительная часть больна мелким национализмом?
- Каталония - не единственный регион в Европе, жаждущий большей независимости. Какие регионы в Европе хотят независимости?
- Конечно Шотландия. Но Великобритания сейчас не в ЕС, а Шотландия была независимым королевством. Каталония была лишь частью короны Арагона - и не самой важной - и когда корона Арагона вышла замуж за корону Кастилии, она стала частью воссоединенной Испании. Каталония никогда не была независимым национальным королевством. Только регионом.
- Европейский союз столкнулся с новым вызовом - сепаратизмом, конфликтами по поводу возможных путей решения проблем (конфликт Центральной Европы и Восточной Европы - Франции и Германии с Польшей). На ваш взгляд, почему внутренние противоречия в Европейском Союзе растут? Как вы можете это объяснить?
- Потому что страны ЕС очень разные. Невозможно сравнить страны с реформаторскими корнями - Швецию, Данию, Норвегию, Финляндию, Германию, Голландию, даже Великобританию - с католическими странами контрреформации (Испанию, Италию, Португалию, Бельгию, Польшу). Невозможно за десять лет воспроизвести то, что происходило в течение столетий.
Самые большие проблемы это глубокие различия в культуре и экономике и отсутствие независимой политики. В международных водах ЕС является лишь кораблем флота НАТО. Было бы логично, если у ЕС была бы независимая армия, независимая позиция в мировых делах и независимый голос, но они подобны вассальным государствам в Древнеримской империи. Единственное различие заключается в том, что у нас есть американская империя. Роль Ангелы Меркель аналогична роли царя Ирода в древнем мире по отношению к императору Августу. Я думаю, что мы не можем говорить о конфликтах в ЕС, но есть различия в интересах, которые могут привести к столкновениям. Например, католический юг хочет быть субсидированным протестантским Севером и, по логике, есть сопротивление этой политики, потому что это действительно очень несправедливо. Или, например, такие страны, как Венгрия или Австрия, выступают против глупой политики вхождения миллионов мусульман в Европу, поддерживаемой Меркель.
- Как вы считаете, какой путь решения проблемы сепаратизма должен избрать Европейский союз?
- Отказаться от поддержки сепаратистских движений в любой части мира и подумать о прошлых ужасных ошибках как о сегрегации Югославии и России. ЕС не может основывать свою внешнюю политику в диктате НАТО.
- Появятся ли новые государства в Европе в ближайшем будущем? Что вы можете сказать об этом?
- Если ЕС хочет выжить, это невозможно. Неужели кто-нибудь может серьезно подумать о таких странах, как Каталония или Фландрия? Хотим ли мы повторения катастрофы создания таких стран как Косово или Украины?
- Каким вы видите будущее этой организации? Возможен ли распад ЕС?
- Я думаю, что правительства будут делать почти все возможное для поддержки ЕС, не только из-за его невероятных и неоспоримых экономических преимуществ, но и потому, что это «награда», предложенная Восточной Европе для сохранения её независимости от России. В целом, исключая такие страны как Польша и некоторые из стран Балтии, Восточная Европа хотела бы иметь более тесные отношения с Россией, но для НАТО, это будет концом их стратегии в отношении ЕС. Аналогичная ситуация наблюдается в странах Средиземноморья. Разумеется, Греция должна быть исключена из ЕС, но кто осмелится не соблюсти стратегические интересы потерять НАТО в Средиземном море?
