Интервью Eurasia Diary с др. Артемом Кирпиченком, специалистом по Израилю и Ближнему Востоку.

Экономика

- В Израиле наблюдается экономический рост. По показателям ВВП на душу населения страна находится на 24-м месте в мире. Официально безработица составляет 4,5%. Израильские успехи в области хай-тека, сельского хозяйства, медицины широко известны и это при том, что страна практически лишена природных ресурсов и в ней проживает 9 млн человек (без учета населения оккупированных территорий). По числу стартапов на душу населения Израиль занимает первое место в мире! Израильские кибуцы, включая те из них, которые расположены в пустыне Негев, широко применяя самые современные технологии, не только обеспечивают продуктами местный рынок, но и экспортируют продовольствие в Россию и, смешно сказать, в Украину! Кроме того, Израиль обладает сильной армией и ВПК, является одним из ведущих экспортеров оружия в мире. Кажется, что в Израиле наступила эра процветания. С другой стороны, от израильтян часто можно услышать множество жалоб на их экономическую ситуацию, высокие цены. Что Вы могли бы рассказать об этом? 

- Внешне в Израиле все чудесно и замечательно. Я давно не был в некоторых районах этой страны, которые в последние дни посетил, и поражен изменениями, которые произошли, прежде всего, на побережье. Там можно видеть небоскребы, прекрасные автострады, офисы ведущих мировых высокотехнологичных компаний, современные стадионы, супермаркеты и т.д. На этом фоне было немного странно услышать от моих знакомых в городе Ашкелон (в числе дежурных восхвалений Израиля) упоминание о том, что здесь никто с голоду не пропадет, поскольку в конце недели торговцы раздают бедняками непроданные гнилые овощи и фрукты, а пекари - хлеб...

Дело в том, что доходы от экономического бума в Израиле распределяются крайне не равномерно. В Израиле высокий индекс Джини (показатель социального разрыва между богатыми и бедными), и он увеличивается. И это, кстати, одна из предпосылок израильского успеха - дешевая рабочая сила палестинцев, мигрантов и жителей периферии необходима израильской экономике.

Но проблемы есть и у работающих профессионалов. Microsoft и IBM работают в Израиле еще и потому, что израильским работникам можно платить меньше, чем американским или европейским. Легендарные израильские стартапы - это та же дешевая рабсила для американского рынка высоких технологий, "Китай" Кремниевой долины. Зарплаты израильских программистов гораздо ниже того, что получают их немецкие и американские коллеги. А цены в Израиле совершенно безумные. Апельсины и бананы в магазинах могут стоить в 2-3 раза дороже, чем в магазинах Петербурга, хотя, как я помню, в отличие от Израиля апельсины в Ленинградской области на деревьях не растут. Жилье в центре страны совершенно недоступно молодым семьям. Только за аренду средней квартиры в Хайфе приходится платить до 1000 долларов в месяц. Понятно, что в таких условиях даже зарплата 3000 долларов в месяц не в радость. В 2011 году по Израилю прокатились массовые протесты под социальными и экономическими лозунгами, в которых принимали участие практически все слои населения, кроме эмигрантов из бывшего СССР, известных своей покорностью властям Израиля и неолиберальными взглядами. Но с тех пор ничего не изменилось, факторы, породившие эти протесты, остались.

Положение израильских граждан-арабов и арабов на оккупированных территориях

- Cегодня число арабов на территории между Средиземным морем и рекой Иордан очень велико. Израильское государство изолировало более 2,5 млн арабов оккупированного Западного берега реки Иордан, где арабские деревни и города окружены армейскими блокпостами (переход в соседнее село может занимать много часов и сопровождаться обысками) и рассечены трассами "только для израильтян". Большинству арабов запрещено пользоваться этими трассами; ими пользуются израильские поселенцы. Причем у арабов время от времени отнимают земли, источники воды и т.д. Фактически, миллионы арабов в этих районах заключены в систему более или менее изолированных гетто. Но по мере роста численности арабского населения, данный режим, который иногда сравнивают с режимом апартеида, который существовал некогда в ЮАР, будет подвергаться растущему давлению. Тем более, что кроме 2,5 млн арабов оккупированных районов есть еще примерно 1,5 млн израильских арабов. И это не считая Сектора Газа. Но насколько различается положение израильских граждан-арабов и арабов на оккупированных территориях?

- Четверть населения Израиля, его граждан, составляют не-евреи. Хотел бы отметить, что речь идет только о тех, кто имеет израильское гражданство, палестинцы с оккупированных территорий в их число не входят. Среди этих 25% если арабы, друзы, самаритяне, черкесы. Формально, после 1967 года, когда были ликвидированы арабские гетто в крупных городах и ограничения на свободу передвижения, все они - равноправные граждане.

Но на практике ситуация несколько иная. Человек с арабской фамилией и местом жительства в арабской деревне имеет не очень большие шансы на равную оплату труда с израильскими евреями. В арабских деревнях и городах не создают промышленные зоны, дающие львиную долю налоговых поступлений в муниципальный бюджет. Государство отказывается выделять им землю под расширение поселений и признавать городской статус разросшихся деревень. Израильская полиция никогда не будет стрелять даже по самым распоясавшимся демонстрантам в еврейском секторе, но вот в арабском секторе убийства протестующих полицейскими - совсем не редкое явление.

По отношению к друзам, самаритянам и некоторым группам бедуинов израильское государство проводит более покровительственную политику, но в любом случае существует правило, что Израиль - это государство для евреев, а для всех остальных - во вторую очередь. И это правило соблюдается неукоснительно.

Что касается арабов на оккупированном Израилем Западном берегу реки Иордан (ситуации в Секторе Газа я сейчас касаться не буду), то их ситуация намного хуже.

Проживая под военным контролем Израиля, они израильского гражданства не имеют и, следовательно, влиять на политику этой страны не могут. Свои интересы они могут отстаивать лишь через израильские и международные правозащитные организации. В некоторых районах Западного Берега реки Иордан палестинцы с 1990-хх годов имеют самоуправление. Но и туда израильтяне могут зайти в любой момент, что-то разбомбить или кого-нибудь арестовать. Все дороги между палестинскими деревнями и городами находятся под контролем израильских блокпостов, так что свободного передвижения у палестинцев нет. Переход из одной деревни в другую может длиться много часов и сопровождаться унизительными обысками. За недостаточно восторженный пост в фейсбуке ты можешь оказаться на годы под домашним арестом в своем селе и забыть о работе на территории Израиля или в подконтрольной Израилю промзоне.

Понятно, что в таких условиях экономика оккупированных территорий не может нормально развиваться. Зарплата в 500 долларов у палестинцев считается хорошей, и это при израильском уровне цен. Но огромное количество палестинцев работы не имеют и живут де факто натуральным хозяйством. В любой момент каждый палестинец может быть отправлен на месяцы в тюрьму без суда и следствия, в административном порядке. В подобных условиях вариант прыжка с ножом на израильского солдата представляется многим отчаявшимся молодым людям не самым худшим видом самоубийства. Интересно, что руководство израильской военной разведки и высшие военные чины регулярно отмечают, что именно отчаянное социально-экономическое положение и политическое бесправие вызывают новые взрывы палестинских бунтов и интифад. Это огорчает бойцов диванной хасбары (израильской пропаганды), но в данном случае я все-таки буду доверять специалистам израильских спецслужб.

Палестино-израильский конфликт

- Почему Израиль не предлагает палестинцам государственную независимость, или, с другой стороны, почему он, если уж он не хочет уходить из этих районов, не предоставляет палестинцам Западного берега реки Иордан израильское гражданство, т.е. минимальные права человека? Кстати, ни от кого не секрет, что многие палестинцы хотели бы вовсе не государственной независимости, которая по их мнению им совершенно не нужна, а просто равных прав с израильтянами, прав, которыми обладают израильские граждане. Почему им не дают это?

- Дело в том, что политикой строительства поселений на оккупированных территориях израильтяне загнали себя в угол. Из-за того, что израильтяне контролируют на Западном берегу большинство источников воды, трасс и земли между арабскими поселениями, никакое жизнеспособное палестинское государство там невозможно. Это осталось в 90-хх. А дать гражданство Израиля палестинцам Западного берега - означает попрощаться с утопией еврейского государства. Остается сохранение статуса кво, нынешнего положения дел. Но это будет приводить к новым восстаниям палестинцев. Пока все так.

- Интересный момент! Ведь многие люди, рассуждающие о палестинской проблеме, не знают, что Израиль не предлагает сегодня палестинцам никакого решения - ни государственной независимости (она теперь практически невозможна из-за поселений и израильского контроля над трассами: ни от того, ни от другого Израиль не собирается отказываться), ни интеграции в государство Израиль. Т.е. палестинцам с оккупированных территорий (не путать с израильскими арабами) не предлагают права человека, израильское гражданство, им не предлагается интеграция в израильское общество. У них есть только одно право - жизнь в нищих гетто. Но почему растет число израильских поселенцев на оккупированных территориях Западного Берега реки Иордан?

- Речь идет о сознательной политике целого ряда израильских правительств, причем как "правых", так и "левых", направленной на колонизацию Западного Берега. На протяжение десятилетий израильским колонистам, покупающим жилье на территориях, предоставлялись льготные кредиты и существенные коммунальные льготы, что особенно важно в последние годы, когда стоимость жилья в Израиле выросла до фантастических сумм. Политическое руководство поселенцев практически все ультраправое. Те израильтяне, которые переселяется на Западный Берег, немедленно оказывается под прессом идеологической обработки. Кроме того, реалии жизни на территориях постоянно приводят колонистов к столкновению с арабами из-за земли, из-за воды, из-за транспортных артерий. В этих условиях даже аполитичные люди за несколько лет становятся фанатиками колонизации.

- А почему это выгодно израильским партиям? Да, правым, сторонникам жесткой линии по отношению к арабам, это создает дополнительный электорат в лице поселенцев. Но ведь левые партии, сионистские лейбористы, выступают за отдельное палестинское государство? С чем связан резкий перекос в израильском обществе вправо в последние годы?

- Конечно, это выгоднее всего для правых, но первые поселения были заложены еще в 60-70-ее годы при лейбористах. Они не могут так просто отказаться от поселений. Дело в том, что любая акция против поселений преподносится как ущемление прав евреев. А это является проблемой как для "правой", так и для "левой" сионистской идеологии, ибо Израиль есть сионистский проект - официально это "государство евреев". Кроме того, израильское общество за последние десятилетия действительно сильно поправело. Это связано с массовой эмиграцией из России в основным очень правых бывших советских евреев, а так же с крахом идеологии социалистического сионизма, кризисом профсоюзов, члены которых были массовой базой лейбористов (сионистских левых). Беньямин Нетанияху, представитель правых сионистов из партии Ликуд, у власти почти столько же сколько Путин.

Прихода к власти сионисткой левой уже никто не боится, да и кстати терять дома боятся не все. В 90-е многие израильтяне селились в поселениях, рассчитывая, что их скоро отдадут арабам и тогда поселенцы получат большую компенсацию от израильского государства.

- Есть вариант передачи Сектора Газа Египту и передачи наименее заселенной израильтянами части Западного берега - Иордании. Но пока дальше слухов дело не идет. Что Вы могли бы сказать об этом?

- Да, такие проекты есть, но их практическая реализация крайне проблематична и не гарантирует решения проблем. Скажем, Египту Газа не нужна и в любом случае это будет крайне бедный регион. Обмен некоторыми территориями с Иорданией не решит палестинского вопроса на других землях Западного Берега

- Иными словами, мирный процесс между арабами и Израилем мертв?

Последний раз про мирный процесс между Израилем и Палестиной вспоминали в 2011 г, когда Аль Джазира опубликовала документы, согласно которым Махмуд Аббас (палестинский политик, президент частично признанного Государства Палестина) был готов отказаться от прав палестинских беженцев на возвращение домой и признать право Израиля на большую часть Восточного Иерусалима. Таким образом, палестинцы приняли все или почти все требования израильтян, выдвигавшиеся на переговорах в 90-ее годы, но 2000-ее Израилю это уже было не интересно. Роль палестинской администрации сведена до уровня марионеточной структуры, а с марионетками о чем договариваться?

Раскол Израиля

- Арабо-израильским конфликтом этнические и конфессиональные проблемы Израиля не исчерпываются. Сейчас стремительно растет численность ультра-ортодоксальных иудаистских сект - харедим. Они хотели бы жить по законам иудаизма и хотели бы в той или иной мере принудить к этому остальных израильских евреев. У них в семьях очень высокая рождаемость. С другой стороны, быстро растет число ультраправых поселенцев, которые получают большие льготы. Многие из них крайне недовольны чрезмерно мягкой, по их мнению, политикой в отношении арабов и выступают за трансфер (депортацию) арабов. Кроме того, среди поселенцев имеются сильные иудаистские религиозные секты радикально-сионистского толка.

В Израиле сегодня есть так же много нелегальных мигрантов из Африки, например, эритрейцев, которые абсолютно не приемлемы с точки зрения большой части израильтян, ибо Израиль официально "государство евреев", созданное для евреев. Многие зажиточные районы Тель-Авива, Хайфы и других израильских городов Побережья вполне разделяют современные западные либеральные нормы и ценности: любят хипстеров, проводят массовые гей-парады и имеют хорошее образование. В этой части Израиля концентрируется и знаменитый израильский хайтек, так же отсюда происходит элита израильской армии - пилоты ВВС, офицерская верхушка. Эти районы голосуют за светских левых сионистов, сторонников разделения с арабами, сторонников отдельного палестинского государства. Они выступают за современный светский либеральный или леволиберальный Израиля.

Наконец, есть бедные районы, населенные евреями - выходцами из арабских стран и бывшего СССР, очень правые, консервативные, и для них все эти хипстеры - "предатели", "извращенцы" и т.д. Итак, что мы имеем в итоге? Бунтующие против апартеида и оккупации арабы. Тель-авивские либеральные и левые светские хипстеры с их маршами за права ЛГБТ. Ультра-правые поселенцы, число которых в будущем достигнет миллиона, мечтающие депортировать арабов. Ортодоксы-харедим, мечтающие о введении Торы в качестве основного закона, число которых стремительно растет, т.е. религиозные фундаменталисты. Наконец, большие общины нелегальных эмигрантов - африканцев. Может ли такое общество быть стабильным? Не повторит ли Израиль судьбу ряда ближневосточных обществ, распавшихся из-за внутренних противоречий между общинами - Ливана, Сирии, Ирака, Йемена? 

- Раскол Израиля - это уже давно обсуждаемая тема. Правые религиозные поселенцы любят поговорить о теократическом "Государстве Иудея" вокруг Иерусалима и на Западном Берегу. "Государство Тель-Авив" и Хайфа - это небольшие уголки "Первого мира", а есть еще довольно бедная израильская периферия. Однако, следует помнить, что единство этого общества держится на войне с арабами. Между прочим, журналист Андрей Манчук отмечал, что единство Ливана во многом держится на противостоянии Израилю. Но вопрос в том - долго ли это будет продолжаться. Внешняя угроза не спасла Ливан и Иорданию от гражданских войны в 70-е годы.

- Вообще, насколько Израиль типичен или не типичен для Ближнего Востока?

- Вопрос очень интересный. По ряду параметров израильское общество напоминает своих ближневосточных соседей. Это, прежде всего, огромное значение армии, игравшей ключевую роль в формирование государства и на протяжение десятилетей поставлявшей кадры для элиты. Армия имела свою промышленость (ВПК), торговые сети. То же имеет место в Египте, где армию называют "глубоким государством". Даже израильская культура - кинематограф, театр, эстрада в значительной степени ведут свое начало от различных армейских проектов.

Как и в некоторых ближневосточных странах в Израиле религия не отделена от государства (брак, смерть, развод регистрируются через религиозные учреждения) и на смену идеологии национального социализма постепенно приходят идеи религиозного фундаментализма (национально-религиозный лагерь). Власть в Израиле долгое время была сконцентрирована в руках ашкеназской (ашкеназы - это европейские евреи) преимущественно светской элиты, что напоминает ряд других ближневосточных государств, где у власти находились определенные этно-конфессиональные группировки и кланы. До конца 70-х гг в Израиле была де-факто однопартийная система, как во многих государствах "арабского социализма". Примерно половина израильтян - это мизрахим, выходцы из стран Ближнего Востока, люди одной культуры с соседями. Советский дипломат и политолог Евгений Примаков, тайно посетивший Израиль в 70-е годы, отметил, что израильтяне в плане поведения похожи на своих соседей.

Однако, не все столь однозначно. С другой стороны, израильское общество напоминает такие европейские колониальные проекты, как Французский Алжир, Родезию и ЮАР, с иерархией населения по цвету кожи. Власть находится преимущественно у белых выходцев из Европы, средние посты занимают евреи-эмигранты из стран Азии и Африки, а в самом низу - местное "туземное" население.

Интервью взял Михаил Магид