"Если бы в то время в Азербайджане было твердое руководство, если бы Гейдар Алиев был бы президентом, то я уверен Нагорно-Карабахского конфликта не было бы".
По приглашению президента Международного Фонда Евразия Пресс (МФЕП) Умуда Мирзаева Владислав Сафонов посетил офис МФЕП.
Представляем вам полную версию интервью Eurasia Diary с первым комендантом района особого положения НКАО (Нагорно-Карабахская автономная область Азербайджанской ССР) генерал-майором Владиславом Сафоновым.
Владислав Николаевич Сафонов приехал в Баку из Волгограда. Знаково, что именно в этом городе построен культурно-развлекательный комплекс Парк дружбы Волгоград – Баку.
По его словам, парк был заложен участниками четвертого международного форума «Россия-Азербайджан: межрегиональный диалог-2013» в Центральном районе, на территории ЦПКиО Волгограда 5 июня 2013 года. Во многих официальных источниках волгоградский парк Дружбы именуется, как парк «Баку».
Девичья башня в парке "Баку", г. Волгоград
На территории, отведенной под парк Дружбы, построенно множество объектов. Среди них: фонтаны («Бута» и «Чай»), детские площадки, ресторан «Баку». Кроме того, будут возведены Девичья башня, стенд братьев Нобелей, монумент Гейдару Алиеву, а также мемориальные стелы в память о героях Великой Отечественной войны. Также в Волгограде планируется создать музей «Карабах»
Конечно же, отдельно увековечат подвиг героев Сталинградской битвы, участниками которой в том числе стали и представители Азербайджана, например, дважды герой Советского Союза генерал-майор Ази Асланов и герой Советского Союза майор Хыдыр Мустафаев. Азербайджанцы наряду с другими бойцами советской армии самоотверженно защищали город на Волге, многие из них отдали свои жизни в боях за Сталинград.
В своем интервью Владислав Сафонов рассказал о конфликтах в Карабахе которые произошли 30 лет назад и по сей день ждут своего решения.
Командующий в то время Внутренними войсками МВД СССР генерал-полковник Юрий Шаталин распорядился, чтобы Владислав Сафонов срочно по указанию министра внутренних дел СССР вылетел в сопровождении мотострелкового батальона в Ханкенди. Это призошло 12 мая 1988 года.
По словам генерала, конкретные задачи он должен был получить в тогдашнем Кировобаде.
"По прибытии я мгновенно окунулся в очень сложную и запутанную обстановку. Первый секретарь обкома НКАО Генрих Погосян сразу же, в лоб, заявил, что уже через пару недель Карабах будет присоединен к Армении, этот вопрос уже решенный. «Вам тут делать нечего, товарищ генерал. Мы и без вас тут порядок наведем», - ничуть не таясь, сказал мне Погосян", - вспоминает Сафонов.
"Но мы уже знали о каком "порядке" шла речь. "Порядком" Погосян называел избиение азербайджанцев, насильное отбирание их имущества и всекого рода насилие. То есть, этот «порядок» не имел ничего общего с мирной обстановкой", - продолжает В.Сафонов.
По словам генерал-майора, поддержки ни состороны Баку, ни со стороны Москвы не было. Разбираться в этой ситуации было очень сложно. Руководство Азербайджанской ССР думало, что все само собой рассосется, поэтому к проблеме НКАО относилось наплевательски.
"Все внимание тогдашнего руководства Азербайджана к ситуации в Карабахе ограничивалось редкими звонками мне: «Ну, как там у вас дела?». И все. При этом руководство Армении оказывало всемерную помощь карабахскому подполью. Были явные подготовленные действия, направленные на создание «горячей» точки, на отторжение НКАО от Азербайджана и присоединении области к Армении",- сказал Сафонов.
- В то время вас называли «Железным генералом», что вы можете рассказать об этом?
- Да. В то время меня называли "Генерал-скала" или "Железный генерал", что было связано в большей степени с мифом, сложившимся в связи с тем, что я не пытался лукавить и в трудной обстановке выполнял предписаное законом и уставами. Были те, которые где-то, кому-то подыгривали. Я же строго следовал закону. Строго следил за выполнением указаний и, независимо от преподнесенного политического окраса, я выполнял то, что было предписано Конституцией. Неделимость, единство территорий каждой республики и в целом Советского Союза – это нерушимая вещь. И как ни пытались исторически обосновывать, что Нагорный Карабах принадлежит не Азербайджану, а Армении, я на это внимания не обращал.
- На вас было совершено несколько покушений, вам мешали работать. Появлялось ли у вас желание морально сдаться?
- Нет, наоборот. Знаете, чем больше давишь на противника, тем сильнее он становится. Вот например выборы в России. На нынешнего президента Владимира Путина оказывали большое давление. А в итоге? Его сила и политика одержала победу.
- Расскажите пожалуйста о тогдашней встрече с проармянским депутатом Госдумы Галиной Старовойтовой.
- Это было вечером, мне доложили, что Старовойтова прилетела из Еревана. Она приехала без предупреждения. Естественно, началось волнение. Собралась толпа народа, готовились провокации. Я приказал, чтобы ее ко мне доставили. После этого она меня назвала советским Пиночетом. Я ей объяснил, что это район боевых действий, и прежде, чем приезжать, она должна была просить разрешение. Это для ее же безопасности. Она же опять начала все отрицать, заявив, что не нуждается в защите и так далее. На следующий день я ее отправил обратно в Ереван.
- Какими путями и кем поставлялось оружие армянской стороне?
- Армяне постоянно осуществляли провокации. Как-то я прилетел в Ханлар (нынешний Гёйгёль), чтобы получить информацию по поводу задержанного вертолета. Женщины-пассажиры сразу кинулись мне в ноги, стали целовать сапоги и жаловаться. Я крикнул им, чтобы не устраивали цирк, и что вертолет был задержан из-за того, что он перевозил оружие, женщины там были только прикрытием. Т.е они использовали женщин или детей для перевозки оружия.
- Когда и по какой причине вы уехали из Карабаха?
- 12 декабря 1990 году мне пришлось покинуть Нагорный Карабах. Я отдал Азербайджану часть своей души и сердца. Я даже предложил Муталибову назначить меня заместителем министра внутренних дел Азербайджана и готов был остаться в Азербайджане, чтобы всеми силами помогать республике в Нагорном Карабахе. Но не все идет, как мы хотим. Поняв всю безысходность положения, я попросил руководство МВД перевести меня. На следующий год я уволился в запас. Руководство республики меньше всего думало о народе, о Нагорном Карабахе, его волновали лишь свои личные интересы.
- Какой момент вам запомнился больше всего?
Однажды мне сообщили, что неподалеку от Шуши найдено изуродованное тело азербайджанского мальчика. Я взял ребенка на руки и повез его в Шушу, к медикам . Приезжаем в Шушу, а там уже толпа азербайджанцев. У кого-то в руках топор, у кого-то прутья. Я понимал их состояние и поэтому обратился к ним с просьбой расступиться и дать мне возможность пронести ребенка к медикам. Люди расступились, и я внес ребенка в больницу. К счастью, врачам удалось спасти мальчика, и азербайджанцы не пошли громить армянское село. Я попросил их не поддаваться провокациям со стороны Армении. Армяне часто прибегали к подобным провокациям. Был еще один случай. Я помню маленькую деревушку между Лачыном и Шушой. В этой деревушке жили 5-6 армянских семей. Молодые уже покинули эту деревушку, остались только старики. И в эту деревню подбросили азербайджанского мальчика лет 8-10, которого до этого зверски избили и искалечили, чтобы скомпрометировать азербайджанцев. Армяне играли с жизнью своих же людей. Это была их тактика, жертвовать малым для более крупных целей.
- Какие шаги, по вашему мнению, нужно предпринять для возвращения оккупированных земель Азербайджана?
- Вопрос нужно решать мирным путём. Здесь нужно подключать, и молодежь, и ветеранов. Мирный путь рассчитан на порядочных людей. Нужно идти навстречу друг к другу. Но, в первую очередь, нужно это показать мировой общественности. Т.е молчать нельзя. Вот, например, если взять Россию. В первое время где-то проигрывали в информационном поле, сейчас исправились. В то время утюг включи, Армения про Карабах говорит. Везде, куда не посмотри, Армения про Крабах пишет, а Азербайджан молчит, ни строчки нет. Активности не было. Я во время нашей встречи ознакомился с активной деятельностью МФЕП: как организация освещает проблему Нагорного Карабаха на международных аренах, какие проекты воплощает в жизнь, проводит переговоры на международном уровне по этой теме. Это заслуживает глубокого уважения, ведь активность в таких делах - самое главное.
Сейчас наступило время для Азербайджана, когда нужно решать всё. Нужно подключить ветеранов, в том числе ветеранов боевых действий с обеих сторон. Также очень большую роль играет молодежь.
- Насколько активна азербайджанская диаспора в Волгограде?
В Волгограде есть прекрасный парк «Баку», и там прекрасно работает диаспора.
Церемония открытия культурно-развлекательного комплекса Парк дружбы Волгоград – Баку
Они проводят различные мероприятия. А на эти мероприятия они привлекают не только азербайджанцев, которые там живут, а все диаспоры, в том числе и армян, и проводят огромную работу. Они планируют создать музей «Карабах». Свои опубликованные статьи я отдал молодым азербайджанцам, которые проводят работы по открытию музея. Меня в то время наградили почетными грамотами. Эльмира Гафарова мне вручила знак лауреата. Все это я отдал ребятам. То есть активная роль молодёжи является главным приоритетом в этой сфере.
Второе направление для урегулирования конфликта - это диаспоры. Обеим сторонам нужно держать связь со всеми диаспорами. Они не опасаются физического давления.
Самый верный путь – это дипломатический путь. Расскажу вам один интересный случай. Бывший посол Азербайджана в России Рамиз Ризаев как-то приехал в Волгоград на мой юбилей. У посла спрашивают: "А Гейдар Алиев знает о вашем приезде"? Посол им в ответ говорит: "Я на лоджию не выхожу без разрешения Гейдара Алиева, а уж полететь в другой город - об этом и речи не может быть".
Ежегодно, 10 мая в посольстве Азербайджана в России собирались военачальники, проходившие службу в Азербайджане. Многие из них стали министрами обороны, министрами внутренних дел. В конце вечера мы отправляли поздравление с днем рождения Гейдару Алиеву.
В конце хочу сказать, что многие думают, что Россия поднялась с колен. Действительно был период, когда Россия нагибалась, но для того, чтобы завязать шнурки на берцах. Вот Азербайджан уже завязал шнурки на берцах и плечи расправил, сейчас уже пришло время действовать.
