Интервью Ednews с узбекским политологом Рафаэлем Саттаровым.
- В последнее время все больше экспертов, СМИ и политиков говорят о переделе мирового порядка. Можно ли ситуацию в Каракалпакстане считать одним из эпизодов переустройства мира?
- Нет, вряд ли это можно назвать эпизодом переустройства мира. Каракалпакстан не то, что на периферии глобальной политики, он даже внутри Узбекистана все эти годы не занимал центральное внимание правительства, и находился на задворках узбекской политики. Все эти годы, взрывоопасным регионами считались Ферганская долина, или участки близ афганской границы, но не припоминаю такого, чтобы кто-то воспринимал всерьёз Республику Каракалпакстан как потенциально накаленный регион Узбекистана. В этом плане, события в Каракалпакстане не эпизод переустройства мира, а результат углубляющейся проблемы в социально-экономическом аспекте. В одном из последних интервью для Caliber.Az, комментируя январские события в Казахстане, я отметил, что аналогичные события могут произойти в Узбекистане, так как социальные проблемы более глубокие, чем в Казахстане. Более того, неважно каков внутренний строй, режим, отношения с автономией всегда требуют тщательно выработанной политики, один шаг не туда, и бабах! К примеру, Китайская Народная Республика имеет множества больших и малых автономий. Понятное дело, китайский стиль руководства не приемлет разговорчиков в строю, но тем не менее, даже там не доходят до того, чтобы втихаря лишать автономию, даже если местами эта автономия остается на бумаге.
События в Каракалпакстане – это эхо грядущего общего кризиса XXI века (The General Crisis), когда мир вновь как в XVII –XVIII вв. вступает в общую нестабильность. Однако, это скорее стресс-тест на существующие политические институты. К примеру, вот, США во время Трампа, и после Трампа, и особенно в годы Blacks Lives Matter показал устойчивость своих институтов и бюрократии. Казахстан после январских событий тоже получил этот стресс-тест, и этот стресс-тест «Нового Общего Кризиса» будет идти по всем европейским и азиатским государствам, и Узбекистану тоже не избежать.
- Существует ли связь протестов в Узбекистане с ситуацией в Украине?
- Она будет существовать по мере роста рисков на продовольственную безопасность. В данный момент, руководство Узбекистана стоит перед такими же испытаниями, перед которыми стоял последний шах Ирана Мухаммед Реза Шах Пехлеви, или правительство Мухаммеда Дауда в Афганистане. В чем главные проблемы, которые стали для них роковыми? Первое, это откладывание на потом актуальной земельной реформы, второе - погода, климатические проблемы на юге Афганистана. Несмотря на то, что Советский Союз еще задолго до вторжения, построил там дамбу, тем не менее, сухая погода, не урожайность толкнуло огромное количество консервативно настроенных сельских жителей в города, что приводило к совокуплению культурных, социальных и продовольственных проблем, создавая почву для социального взрыва и выхода масс на улицы, иногда с оружием. Когда-то шахский Иран и Афганистан тоже были примерами реформ, роста городского слоя населения, и постепенного решения проблем в сфере здравоохранения. Их называли чуть ли не бастионами стабильности в регионе.
Однако, что получилось в итоге? Неправильные земельные реформы и нехватка воды для орошения земель всегда играли злую шутку со всеми правителями и тронами.
Сегодня военная интервенция России против Украины создает большую угрозу для мировой продовольственной безопасности. Узбекистан не отдельная планета, не марвеловский шатл, чтобы быть в стороне от накрывающих мировое сообщество проблем. И когда говорю мировое сообщество, это не только государства коллективного Запада, или государств членов QUAD и AUKUS, но и азиатские, и африканские государства. Все мы часть большого мира, и проблемы одного так или иначе влияют на другого. Узбекистан импортирует большой ассортимент продовольственных товаров, и в этом плане мука Казахстана, и продуктовое масло и сахар Украины имеют важное значение для продовольственной корзины узбекистанца. Учитывая растущую демографию, опустынивание земель, истощение инфраструктурных объектов, продовольственный кризис может привести к очень непредсказуемым последствиям. Региональная дипломатия показывает большую рациональность. Так, Казахстан вроде гарантирует поставки муки и пшеницы соседним странам. Однако, учитывая уже открытый шантаж России украинским продовольствием устами пропагандистов, полагаю, что отразится на всех. Всем странам постсоветского пространства все равно придется пройти стресс –тест на устойчивость суверенитета и продовольственной безопасности.
- Почему именно сейчас решили внести поправки в конституцию Узбекистана?
- Видимо, полагали, что казенные социологические данные, подогнанные для глаз начальства, показывают высокий уровень эйфории и поддержки проводимого курса президента настолько, насколько рассчитывает власть. Каждый человек в этом звене желает заполучить ордена, или прикоснуться, так сказать «сильной руки». Более того, президент Узбекистана Шавкат Мирзиеев ведь анонсировал построение «Нового Узбекистана», как и Мухаммед Пехлеви со своей идеей и партией «Иране новин» - Новый Иран.
Старый Узбекистан в этом плане – это период Ислама Каримова, и первый пятилетний срок Шавката Мирзиеева. По мнению властей, первая пятилетка должна быть как бы прощание с каримовским периодом. Он как завхоз проводил прием – сдачу, и поменяв конституцию под идею «Узбекистан должен вступить в Новый Узбекистан», где есть небоскребы, президент пожимает руки уважаемым и влиятельным гостям, и народ вместе с президентом открывают историю Нового Узбекистана. Проблема в том, что этот «Новый Узбекистан», почему-то решили стоить те же «конституционные терешковы» из «старого» Узбекистана, а они-то, к сожалению, не совсем понимают изменение социокультурной картины в стране, и думают, что по старым методикам можно тихонько провести весь комплекс конституционных поправок, что мало кто заметит, а если заметит, то их голос неважен, приглушить не проблема. Это было их ошибочное мнение.
За это время, в руководстве появилось много поборников длинных юбок и тюбетеек, специалистов по всяким духовно-нравственным экспериментам, но не нашлось грамотного социолога и демографа, да и откуда они могут появиться, если и школы для них толком нет. Поэтому вокруг президента много тех, кто умеет красиво сочинять, и создавать красивую и счастливую телевизионную картину, но нет грамотного социолога, демографа и советника по IT, тогда быть может у президента была бы более реальная картина о ситуации в стране и обществе.
- Изменения в конституции, референдум, автономия, выход из состава- все эти тезисы из старой методички, которую использовали в Карабахе, Грузии, Молдове и т.д. Может ли Узбекистан оказаться следующей и не причастна ли ко всему этому Россия?
- Видите ли, масштаб социальных, экономических, инфраструктурных, политических проблем в этом регионе настолько огромен, что вряд ли понадобилась бы помощь «иностранной руки». Путин отрицал право на полный суверенитет постсоветских государств, и когда в ноябре 2021 г. он передал свой ультиматум, ясно это продемонстрировал, потребовав от США и НАТО прекратить двухстороннее военное сотрудничество с постсоветскими странами. Судя по вчерашнему его выступлению перед депутатами Госдумы, он не отказался от этой идеи.
Николай Злобин, когда-то известный специалист по американо-российским отношениям, говорил про то, что границы на постсоветском пространстве окончательно еще не сформировались, и появление еще несколько новых государств на постсоветском пространстве дело времени. Эта мысль Николая Злобина и тогда не пользовалась популярностью, и сейчас вряд ли придется по душе многим. Но, на мой взгляд, именно такая мысль присутствует у многих политиков, отдельных представителей общества, которые не совсем согласны с существующими границами и государствами.
- Может ли протестное настроение распространиться и на другие страны региона?
- Могло распространиться, если спусковым крючком, как в Казахстане стали бы социально-экономические причины: рост цен на продовольствие, коммунальное хозяйство или топливо. Тогда быть может, протестные настроения начали бы распространяться по соседним регионам.
