Интервью Eurasia Diary c директором российского Института миротворческих инициатив и конфликтологии Денисом Денисовым.

-  Денис Олегович, давайте начнем с самого простого: из-за чего в основном возникают военные конфликты? 

- Как показывает опыт этого столетия, конфликты имеют совершенно разное происхождение и предпосылки. В этом отношении нельзя отметить наличие общей логики, ибо есть такие предпосылки, которые и провоцируют возникновение конфликта. Каждый конфликт по-своему уникален, оригинален и вследствие этого требует универсальный поход, который, к сожалению, до сих пор не  разработан. Есть некоторые методы, которые применяются, но, что касается комплексного урегулирования такого нет. 

- А как насчет конфликта в Карабахе? 

- Я как сторонний наблюдатель интересуюсь этой темой, и мне кажется, что этот конфликт - переплетение очень многих факторов, в первую очередь национальных. Они связаны с исторической памятью, с самим развитием региона, также идентичностью.

По-видимому, одним из основополагающих факторов Карабахского конфликта стал распад СССР. Этот новый этап, связанный с конфликтом, продолжался более 30 лет. Он начал разгораться на фоне ослабления вертикали власти в СССР и как вследствие этого возникновения межнациональных распрей на его окраинах, в том числе вокруг Карабаха.

Как и любой очень сложный многофакторный конфликт, Карабахский конфликт требует индивидуальных подходов и применения профессиональных методов. На мой взгляд, есть понимание того, как можно попытаться на время притушить конфликт. Как показывают практика и те заявления, которые мы слышим, нет быстрого и полного решения конфликта: у сторон позиции противоположные и взаимоисключающие. Я считаю, что до компромисса, к которому все же придут стороны, пройдет много времени.

- Как вы думаете, что помешало мирному урегулированию Карабахского конфликта? Возможно ли вообще было его решить мирным путем? 

- Я полагаю, что можно было. Но надо понимать, что для того, чтобы урегулировать конфликты, подобные карабахскому, основной предпосылкой должна быть политическая воля сторон и здесь недостаточно воли лишь одной стороны. 

В рамках карабахского многофакторного конфликта учитываются внешние игроки, которые вовлечены в него, например, это фактор России и Турции.

Политическая воля, к сожалению, не была реализована ни в 80-90 годы, ни потом, причем это касалось обеих сторон. Мы помним на фоне крушения СССР резко обострились межнациональные отношения. Это все произошло по причине националистических настроений в целом ряде государств, республик регионов Советского Союза. 

Как известно, национализм совершенно бывает разным и если рассматривать это в контексте советского пространства, он зачастую носил агрессивный характер, и вследствие этого о мирном урегулировании не приходилось рассуждать на фоне националистического угара. 

Многие государства, регионы пытались силой разрешить вопросы силой, но таким путем их решить невозможно; можно захватить территории, районы, регионы, но как разрешить его таким образом, чтобы через десятилетия наступил мир на этих территориях?

- Как не допустить новой вспышки военного конфликта между Азербайджаном и Арменией, так как Ереван все еще грезит о реванше?

-Не допустить новых вспышек насилия можно только путем поиска компромиссов и подлинной заинтересованности сторон в урегулировании конфликта. Здесь никаких скрытых смыслов просто не существует. Есть целый ряд позиций, о которых мы прекрасно знаем и со стороны Азербайджана, и со стороны Армении, которые в настоящее время находятся в состоянии конфликта. 

Обе стороны должны сесть за стол переговоров и обсуждать как выйти из этой ситуации. Это возможно только при наличии политической воли участников этого конфликта.

Если ставить расчет на интересы обычных граждан, которые проживали и проживают в регионе, то самым ключевым аспектом в рамках карабахского конфликта есть понимание приоритетов. Если представители Азербайджана и Армении будут ставить во главе угла интересы населения, тогда этот конфликт урегулировать можно. 

Если как с одной, так и с другой стороны приоритетом будут политические  цели, стимулы, тогда конфликт будет продолжаться вечно.

- Как вы оцениваете деятельность российских миротворцев в Карабахе?

- Оценивать деятельность данной миссии должны стороны конфликта. Не только со стороны Армении, но и Азербайджана. Существуют позитивные оценки данной миссии, и по крайней мере она позволила перевести конфликт из фазы активного военного противостояния сначала в фазу боев низкой интенсивности, затем к почти к полной заморозке конфликта.

Провокации всегда бывают и здесь именно человеческий фактор предопределяет это. На мой взгляд, миссия российских миротворцев эффективна, и во избежание дальнейшей гибели и военных, и гражданского населения со стороны Азербайджана и Армении она была развернута вовремя. 

Если одна из сторон посчитает, что миссия неэффективна, она всегда может отозвать свое согласие на размещение, и после этого эта миссия будет свернута. В любом из конфликтов если одна из сторон не приемлет нахождение миротворцев, то это означает, что против миротворцев могут быть осуществлены акты агрессии, нападения. 

С другой стороны, миротворцы не могут эффективно использовать мандат. Время их пребывания в Карабахе предсказать не возьмется ни одна гадалка, ни один астрофизик. Я полагаю, что пока будет необходимость со стороны официальной России и российского руководства, всегда будет политическая воля в их пребывании, потому что они действительно играют очень важную роль, связанную со стабилизацией ситуации в регионе вокруг карабахской проблемы.