Прошло 3 года со дня событий произошедших 15-го июля. Чрезвычайный и Полномочный Представитель Турецкой Республики в Азербайджане Эркан Озорал дал интервью «Евразийскому дневнику» накануне событий.
Господин посол также рассказал о турецко-азербайджанских отношениях, оновываясь на предыдущих интервью. Он также рассказал о проблемах, связанных с S-400 и F-35, которые являются предметом широкого обсуждения.
- Господин посол, с 15 июля в Турции прошло 3 года. Давайте вкратце посмотрим на этот период. Как вы помните те дни?
- То что мы пережили 15-го июля считается одним из страшнейших и трогических дней среди всех, что были раньше .Нападения на людей, бомбардировка парламента, полет истребителей над Турцией и Стамбулом ,и размещением таким образом членов организаций против своей страны являлось очень трагическим событием. Но Турецкий народ смог противостоять этим трудностям. По указу президента народ как единое целое восстал против вероломства. В этот день я вспоминаю про важность национального единства, про его формирование и привязанность Турецкого народа к демократии и того как народ получил свою волю.
К сожалению той ночью было убито 251 человек. В этот день я еще раз поминаю их. Прошло 3 года со дня произошедших событий,оглядываясь назад мы должны понимать откуда куда мы пришли. На данный момент я вижу, что мы сделали очень серьезный шаг в борьбе с организацией. У членов организации была выявлена очень серьезная дешифровка. Большинство из них получили штраф, которого они заслуживают. Эти процессы расследования продолжаются, и значительная их часть подошла к концу. Все те кто учавствовали в перевороте обязательно заплатят за это. И расплачиваются. Как известно, в результате расследований многие были приговорены к тюремному заключению. Всего расследуется 289 уголовных дел 250 из которых завершились, а 40 все еще продолжаются. Я думаю, что члены организации получат заслуженное наказание.
- Несмотря на то, что значительная часть членов ФТО, которые были причастны к попытке государственного переворота, была арестована, организация Президент Фетхуллах Гюлен еще не была арестована и не была экстрадирован а в Турцию. Несмотря на то, что в прошлом году Фетхулла Гюлен говорил о выдаче из Соединенных Штатов, в последний год о нем не было новостей. Какие новости есть по этому поводу?
- Вопрос экстрадиции, с одной стороны, является юридическим и, конечно, политическим процессом. В связи с этим переговоры с Америкой не прекращаются. Министерство юстиции все еще ведет переговоры по этому вопросу, правовые средства и юридические усилия продолжаются. Но, конечно, политическая сторона бизнеса очень важна. Предоставление убежища руководителю организации в Америке и создание там условий для жизни, конечно, ни в коей мере не соответствует союзу между нами и Америкой. Это не правильный путь в любом случае. Мы хотим, чтобы лидер террористов вскоре выдал его Турции. В этом вопросе наши постоянные требования продолжаются. Мы настаивали на этом вопросе, и наше желание не уменьшается. Оно остается прежним. Но, как я уже сказал, с одной стороны, пока продолжалось судебное разбирательство есть и политические стороны в этом вопросе. Все оценивается вместе.
- Что вы можете сказать о поддержке Азербайджана Турции в борьбе с ФТО? Есть ли такая поддержка?
- Конечно, есть. Азербайджан начал борьбу с ФТО до 15 июля. Меры, предпринятые Азербайджаном, были более трех лет назад. На сегодняшний день при сотрудничестве с Азербайджаном мы продолжаем интенсивную борьюу против организации ФТО. С этой точки зрения Азербайджан является примером подражания для всего мира. Сразу после попытки переворота первый президент, который позвонил нашему президенту со словами «соболезную» был президент Ильхам Алиев. Насколько я вижу, решение Азербайджана в этот день не изменилось и оказывает нам всяческую поддержку в борьбе против ФТО. Это первый шаг в моей жизни с Ильхамом Алиевым.
Я хотел бы поблагодарить вас за вашу поддержку и вашу позицию.
- Азербайджанская пресса также публикует информацию о ФТО в госструктурах Азербайджана, на случай если кто то из близких окажется представителем данной организации. Были ли вы проинформированы об этом об этом?
- Смотрите,ФТО, особенно после распада Советского Союза, начали проникать в учреждения всех государств тюркского происхождения в том числе и Азербайджана. Вы знаете о процессах в Турции. То как они обосновались в городе выходит наружу. Эта организация пытается перевоплотиться и в других странах. Там они продолжили свою деятельность и начали применять свои хитрые, подлые планы.
Мы с нетерпением ожидаем очень известного признания этой особенности ФТО и предпринимаем шаги для достижения этой цели. Как я уже подметил Азербайджан в этом плане страна как пример для подражания. Эта угроза не только для Турции, но и для всех стран. Попытка захватить любое государство не является вопросом для ФТО. Только в тех случаях когда ФТО чувствует себя в опасности она прилагает усилия , которые позволяют ей быть невидимой на определенное время. Но вы всегда должны быть осторожны с организацией.
- В последние дни в Турции было прекращено уголовное дело по делу "Эргенекон", и все обвиняемые были оправданы. Как вы знаете, дело Эргенекона было результатом создания ФТО и вооруженных сил Турции.Турецкие генералы и офицеры, в том числе начальник штаба их сил, были арестованы в результате уловки. Операция ФТО в Эргенеконе, а также попытка государственного переворота 15 июля были моральным ударом по турецкой армии. Смогла ли турецкая армия избавиться от этих моральных проблем сейчас? Как вы оцениваете состояние турецкой армии на сегодняшний день?
- Все факты свидетельствуют о проникновении в турецкие вооруженные силы до 15 июля. Все мы были свидетелями того, что уголовное дело, возбужденное прокурорами и судьями ФТО, и меры наказания были предусмотрены ими. Их цель - нанести ущерб Турецкой Республике. Все они были раскрыты. Однако то, что мы жили 15 июля, дало нам возможность очистить наше государство от остальной части организации. После такой чистки наше государство стало еще сильнее. В то время, после 15 июля, некоторые вещи стали более эффективными, более решительными. Из-за того, что нет сил саботировать с деятельностю, которая будет проводиться внутри. Вооруженные силы Турции потеряли основную часть генералов и офицеров, а так же связь с армией. Вооруженные силы Турции получили возможность действовать свободно, как и другие государственные органы. Потому что возможность саботажа внутри существовала, а сейчас такой возможности нет. Поверьте, после такой чистки турецкие вооруженные силы и другие государственные органы стали сильнее. Может быть, в некоторых офисах нужно много работать из-за нехватки персонала, но мы делаем для нашего государства и нации. Все государственные служащие, офицеры и солдаты делают это. Потому что мы получаем результат от нашей работы. Вооруженные силы Турции провели операцию «Щит Евфрата» через 40 дней после попытки государственного переворота 15 июля. Это удалось. Через некоторое время армия провела операцию «Оливковая ветвь». Когда организация действовала в Вооруженных силах Турции, выполнение этой работы было нелегким. В эту минуту мы действуем эффективнее, стабильнее и мощнее. Поэтому все наше государство укрепилось в этом процессе.
- Говоря о Вооруженных силах Турции, какое преимущество дает ракетный комплекс С-400, который вы получаете из России в Турцию? Может ли это также привести к укреплению Турции в регионе?
- Турции нужны системы ПВО. У нас раньше не было систем ПВО, таких как «Патриот» или S-400. Если вы помните, Турция начала требовать «Патриота» от членов НАТО после начала Первой войны в Персидском заливе.
В настоящее время у нас нет комплекса противовоздушной обороны против возможного авиаудара от ракетной угрозы, исходящей из Сирии на нашей сирийской границе. Турция желает удовлетворить это желание без союзников по НАТО. Потому что нам это действительно нужно. Неправильно просить наших союзников приводить «Патриот», всякий раз, когда нам нужно. Время от времени желание наших союзников уменьшается. Через шесть месяцев НАТО должна продлить свой мандат. По этой причине Турция должна иметь систему обороны. Прежде всего, мы обратились к нашим союзникам. Мы обратились в Америку. Вы знаете, у нас все еще есть контакты с американцами по поводу получения Патриота. Американцы говорят, что хотят дать нам ракеты «Патриот». Наши контакты продолжаются в этом отношении. Но до сих пор мы получили удовлетворительные ответы из России на эту тему. Поэтому покупка ракет С-400 была на повестке дня. Это необходимость для Турции, и Турция решила, исходя из этой потребности. На данный момент вы видите, что работы по размещению этих ракет в Турции продолжаются. Мы подошли к финальной стадии.
- Так почему же Америка не дала «Патриота» до этого времени, а США хотят дать сразу после переговоров с Россией С-400?
- Этот вопрос должен быть задан им.
- Что вы можете сказать о F-35? Может ли Турция купить эти самолеты у США?
- Президент Турции и соответствующие должностные лица информировали общественность о дискуссиях по поводу F-35. Мы присоединились к проекту F-35 с самого первого раза. Когда мы хотим купить F-35, мы хотим получить самолет, который мы внесли в его производство. Мы уверены, что достигнем нашей просьбы в этом отношении.
- Господин посол, на каком уровне находятся нынешние азербайджано-турецкие отношения? Как вы оцениваете наши отношения?
- Есть два основных принципа в отношениях между Турцией и Азербайджаном. Одним из них являются слова Ататюрка: «Радость Азербайджана - это наша радость, печаль Азербайджана - наша печаль». То же самое происходит с Турцией, когда мы смотрим на Азербайджан. Здесь с вами мы говорим на одном языке. Наш второй принцип - Как сказал общенациональный лидер Гейдар Алиев, «Одна нация, два государства», турецко-азербайджанские отношения всегда строятся на основе этих принципов. 15 сентября 2018 года состоялась 100-я годовщина прибытия Кавказской турецкой исламской армии. 100 лет назад, во время военного парада в эту годовщину, войска двух стран пересеклись бок о бок. Во время парада лидеры двух стран встретили вместе с двумя военнослужащими. Этот шаг указывает на высшую точку отношений. Это показывает, что наши отношения основаны на братстве и за его пределами стратегического альянса. Сегодня наши отношения стали на высшем уровне. Азербайджан уже является крупнейшим инвестором в Турции. Сегодня мы продолжаем наши усилия по развитию этих отношений. Основные проекты, такие как трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан, трубопровод Баку-Тбилиси-Эрзурум, железная дорога Баку-Тбилиси-Карс, TANAP и STAR, являются ключевыми проектами, которые изменили политическую карту мира не только в нашем регионе, но и в энергетическоцй карте мира. Две страны имеют право делать большие вещи, когда они вместе. Наши отношения идут в соответствии с этим. Наши гиды - наши президенты, мы, как представители государства, пытаемся повысить уровень отношений на пути наших гидов.
- Вы предоставили информацию о некоторых реализованных проектах. Но есть ли новые проекты, о которых мы не знаем?
- На данном этапе нам нужно сначала завершить проект TAТ. Вы знаете, что строительство TANAP уже завершено, и азербайджанский газ ушел к турецко-греческой границе. Следующая цель - завершить ТАТ в 2020 году, как и планировалось.
- Когда будет реализован пассажирский поезд Баку-Тбилиси-Карс в Турции?
- Ну, мы работаем над этим. Железнодорожные администрации Турции, Азербайджана и Грузии ведут переговоры по этому вопросу и работают очень усердно. Надеюсь, это скоро начнется. Начало этого очень важно с точки зрения расширения наших гуманитарных отношений. По этой железной дороге будет еще легче передвигаться из Турции в Азербайджан, из Азербайджана в Турцию. Поэтому мы надеемся, что скоро будет реализовано.
- Когда речь заходит об отъезде, граждане Азербайджана уже много лет путешествуют в Турцию без визы по решению турецкого правительства. Однако для въезда в Азербайджан гражданам Турции требуется виза. По некоторым причинам прогресса в течение длительного времени нет. Будут ли какие-либо изменения в этом вопросе?
- Ну, мы все еще работаем над этим. То есть у нас есть контакты с властями Азербайджана. Надеемся, этот вопрос станет прорывом в ближайшем будущем.
- Надеемся. Это важный вопрос для наших отношений ...
- Вот и все. Ну, вы знаете, что между Турцией и Грузией нет визы, между Турцией и Украиной. Граждане из Турции в эти страны и из этих стран в Турцию путешествуют не с иностранными паспортами, а с удостоверением личности. Надеемся, что Азербайджан также достигнет этого уровня.
- Общеизвестно, что Турция всегда поддерживала Азербайджан в армяно-азербайджанском нагорно-карабахском конфликте. Однако страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ на протяжении более 25 лет, похоже, не заинтересованы в решении проблемы. Поэтому некоторые политики и депутаты в нашей стране считают Турцию сопредседателем Минской группы ОБСЕ. Как вы думаете, сопредседательство Турции возможно?
- Формат Минской группы был создан в 1992 году, и Турция является членом Минской группы. В Минскую группу входят 14 членов, и трое из них - США, Россия и Франция - сопредседатели. На данный момент активность Минской группы и дискуссии по-прежнему находятся на уровне этих сопредседателей. Конечно, этот процесс не принес серьезного результата. Это должно было быть более эффективным. Потому что есть большая несправедливость. Двадцать процентов азербайджанских земель находятся под оккупацией, около миллиона беженцев и вынужденных переселенцев. По мере продолжения этого процесса эта несправедливость также будет возрастать. Эта проблема должна быть решена как можно скорее. Ожидается, что сопредседатели Минской группы также предпримут конкретные шаги с точки зрения того, что они будут делать в этом контексте. Что касается изменения в структуре института сопредседателей, а именно сопредседателей Турции, это решение, которое могут принять все стороны. Если это так, мы можем обсудить это.
- Господин посол, большое спасибо, что вы дали нам возможность взять интервью. Наконец, у вас есть что-то, что вы хотите сказать?
- Есть одна вещь, которую мы всегда должны учитывать: Турция и Азербайджан - два государства, одна нация. Как сказал г-н Ильхам Алиев, сила Турции - это сила Азербайджана, и сила Азербайджана также является силой Турции. Когда мы вместе, мы сильнее противостоим вызовам, и с ними легко справляться. Когда мы вместе, никто не может выкрутить нашу руку. В связи с этим я хотел бы выразить свою благодарность всему народу Азербайджана, в том числе господину Президенту Ильхаму Алиеву, за поддержку Азербайджана в борьбе против ФТО и за попытку бороться с переворотом. Большое спасибо.
Агил АСЛАН
Табриз АББАСОВ