«Знаете ли вы, кто нанес Советскому Союзу самый сильный удар? Армяне, которые начали вооруженный конфликт, чтобы захватить чужую территорию. Не смотря на то, что большинство людей было армянами, Конституция и Нагорный Карабаах пренадлежали Азербайджану"

Об этом заявил бывший председатель Верховного Совета Российской Федерации профессор Руслан Хасбулатов в интервью российскому политологу, общественному деятелю и обозревателю Руслану Гурбанову из Дагестана.

Принимая во внимание тот факт, что интервью с Eurasia Diary Р.Хасбулатова будет интересным, он представит его нашим читателям следующим образом:

- Руслан Имранович спасибо большое за согласие дать интервью, для нас это большая честь. Я бы хотел для нашей кавказской аудитории задать первый вопрос такой: Вы в новейшей истории России представитель Кавказа, который поднялся выше всего в административно-политической вертикали. Ни до вас ни после вас, наверное, еще много лет после вас ни один кавказец не сможет подняться так высоко.

- Почему? И.В. Сталин...

- Ну если иметь ввиду пост Сталина. то  по крайней мере, он выходец Северного Кавказа.

- Ну после Сталина наверное я второй который, правда не первый позицию занимал не дали мне этого слелать.

- А скажите пожалуйста в современной России возможно ли что бы выходец с  Кавказа смог подняться столь высоко?

- Нет конечно. Вы знаете вот я даже так вот окончил МГУ и между прочем был секретарем комитета комсомола в Московском Университете. Потом в аппарате ЦК работал. Так вот, меня, думаете, сегодня избрали бы секретарем Комитета Комсомола Московского университета?

- Вы сказали невозможно. Почему?

-Так это... ну, другая система, ну что вы не понимаете, что Советская Социалистическая Страна- это же была страна равных возможностей.

-Даже для представителей депортированного народа?

- Даже для них, ну а как же, конечно. Сталин был величайшим палачом современности 20-го века каких не было в истории человечества. Человек, который воевал со своим народом...  Гитлер даже не воевал со своим народом, Гитлер не уничтожал немцев. Конечно, нельзя его оправдать, что он уничтожал миллионы других людей, но он свой народ то не уничтожал, а Сталин уничтожал свой народ.

- В тот период не было предубеждения к кавказцам, вот к вам  не было предубеждения?

- Не было не было...

- А сейчас на каждом уровне фактически  с этим сталкиваемся

- Ну это значит,  свидетельство слабости государства. Это же не идет от Путина, правительства, Российского Парламента, это идет от обывателя, а государство не имеет моральной силы для того, чтобы выступить, высказать свое мнение и с этим мнением. Обыватель бы согласился.

- А сегодняшнее экономическое состояние государства, Руслан Имранович, недофинасирование, дедотационность, тот факт что  республики Кавказа не могут сами себя прокормить. Здесь где кроется причина?

- Здесь кроется причина, конечно, и в федеральной власти и отношение к местной власти. Те и другие  виновны, я считаю в одинаковой степени. А возьмите  цетральную область Российской Федерации... неужели вы думаете, что там лучше положение лучше, чем на Кавказе? Там и такое же воровство, там такая же коррупция, разгильдяйство, взяточничество, мздаимство, клановость. Кто в этом виноват?

-Ну, Кавказская клановость и коррупция стали известны  уже на Федеральном уровне.

- Ничего подобного. Вот какой то черкес- полковник 12 млрд рублей присвоил, он же не кавказец. Другой полковник из МВД прихватил  8 млрд. Уже в интернете об этом  говорят. Да, бюджет надо измерять не в рублях, а в полковниках. Да ,в полковниках надо измерять это вполне русские люди. Это система такая запущенна. После того как был уничтожен Российский Парламент, вся власть стала олицетворяться в полковниках, в администраторах, парламенты исчезли повсюду на Федеральнос уровне, на Московском уровне, на  Республиканском уровне. Везде один человек.  Как будто бы его сам Бог посадил, Аллах, Всевышний. Больше нет никаких противодействий коррупции. Ни закона, ни парламента, ничего нет.

- Это же целенаправленная политика?

- Что значит целенаправленная? В том то и дело, что нет никакой целенаправленной политики. Вот тебя назначил какой то очень большой начальник, и ты получаешь возможность делать все, что ты хочешь. Это не целенаправленная политика, это хаотическая политика. Самое богатое в мире государство -это РФ. И при чем одно из самых бедных населений в мире.

-Почему тогда Кавказская республика находится в таком бедном состоянии ?

- Кавказская республика находится  тоже в таком же бедном положении как и регионы РФ, потому что  там плохое управление, экономический аппарат государства никуда не годится, он погряз во взяточестве и решении своих собственных проблем. Одному Путину не справиться, он не может справляться с этими делами... Возможно он и устал, 20 лет занимается, так работает человек, плохо или хорошо это другой вопрос, но он пытался и пытается что то делать. Но это невозможно в огромном государстве одному человеку, а в других центрах силы нету. Они   все  растрелянны в 1993 году. Почему тогда народ не поднялся на защиту своего парламента? Я же был избран народом, я не был назначен. Знаешь, сколько мне пришлось тратить времени  на избрание. Вот сейчас говорят. чтобы стать депутатом-надо много денег иметь, много-много. Мне хватило моего 2х месячного профессорского жалования... Вся моя избирательная компания обошлась. Потому что народ избирал ,он хотел тогда избрать это был 1989-1990 годы это были первые и последние честные выборы РФ, и люди тогда хотели перемен, верили в нас депутатов, но когда нас расстреливали, народ  российский не выступил в защиту. Вот поэтому они сейчас расплачиваются за то, что  промолчали.

- А можно ли сказать что все последующие конфликты на Кавказе: межнациональные, территориальные, все что случилось между Ингушетией и Северной Осетией, все что случилось в Чечне -это плоды расстрела парламента 1993го года

- Это плоды расстрела. Потому что после этого началась вакханалия. После этого Государство исчезло. Вот в одной  моей вышедшей книге, которую  я назвал ее "Недогосударство Ельцина".  где сказано, что не  Ельцин  сформировал государство. Я думал, что государство сформирует Путин. Но, похоже, и он не сформировал. Нет государства, если правит только одно лицо. Он и никакой власти не имеет и даже то, что он говорит,  не выполняется. ну, какое же это тогда государство? Поэтому расчитывать на то что кавказцы будут жить хорошо или, русские люди в центре, на переферии, слабо верится. Я в это не верю до тех пор, пока не будет восстановлена нормальная государственная система власти. Пока не появится мощный парламент.  Не справляется премьер министр? Катись к черту. Сколько ты можешь править и обещать одно, второе, третье, четвертое всякую чушь нести, а дел нет никаких. При том послушайте , почему  развалился  Советский Союз? Я об этом писал  и многие другие писали. И Горбачев много книг писал, оставлено много важных свидетельств, но одна из причин, что в последние 2 года у Горбачева в Центральной Власти не было денег. Цена на нефть упала до уровня 8 долларов за баррель. Сегодня в правительстве люди от страха мечутся. Боятся, вдруг нефть упадет до 40 долларов. А тогда нефтянники ко мне приходили и директора заводов.  Даже, если  нефть стоила 20 долларов за баррель , мы  сбалансировали расходы. Так что люди не почувствовали негатив.  Даже если нефть падала до 10 долларов за баррель, простые люди это не ощущали.  Путину сильно повезло. Когда  он пришел к власти, а это произошло в мае 1999-го года, то цены на нефть на мировых рынках стали возрастать. И с тех пор  цена на нефть не  особо падает..  Конечно, понимали, пустая Российская казна  не сразу наполнится.  Поэтому  ходили с протянутой рукой и просили деньги у всех как нищие,  В страну присылали гуманитаную помощь. Могучая, некогда держава, страдала, А некоторые люди, на этой помощи обогатились. Я имею в виду, мэров крупных городов , включая Питербург, Москву и другие.  Вместо того чтобы  помогать нуждающимся,  гуманитарную помощь  продавали и наживались. Эти гиены в человеческом обличье,  которые занимали большие государственные должности старались завоевать уважение простых людей.  Они выступали по телевизору , воображали из себя государственных деятелей, а сами тайком, как мелкие мошенники, наживались на том, что продавали гуманитарную помощь, которая поставлялась за границы.  Но ситуация изменилась и казна Российская оказалась  заполнена  деньгами. Денег было столько, что   правительство даже не знало куда их девать. Вплоть до сегодняшнего дня, они не знают, куда девать золото. Что такое золото? Золото -это самые инертные деньги. Это сокровища. Они не имеют никаких полезных свойств. Они просто лежат и служат как  гарант существующей валюты. Вместо того чтобы инвестировать в проекты для  развития экономики, человеческого фактора, медицины , образования, науки,  наши финансовые деятели вкладывают деньги в Казачайские билеты Америки. У нас там больше 100 млрд рублей лежало мертвым грузом, вместо того чтобы развивать  страну  Интересно получается мы добываем нефть.  Нефтяники вкладывают огромные деньги для того, чтобы вгрызаться  глубже в землю, идти в моря, океаны.   Они постоянно сталкиваются  с трудностями  при добыче нефти.

Дальше перекачивают ее на запад, получают деньги и вкладывают эти  суммы в Американские Казачейские билеты. Ну а сегодня,  наши просто  скупают золото..

-Как вы объясняете эту экономическую политику России ?
 

- Тем что у власти находятся  малограмотные, плохообразованные и безответственные люди.
 

-А как вы смотрите на обвинения коммунистов в том что сегоднашняя элита России куплена Западом, что они практически их  агенты
 

- А коммунисты не куплены?
 

- Ну, коммунисты если они развалили Советский Союз, то... так, наверное, тоже  были  куплены?
 

- Те коммунисты которые  находятся у власти, это те же самые люди.  Сегодня они входят в правящую элиту,  в систему.  Я описал эту систему как научную категорию " Государственный Олигархический Капитализм" . При Ельцине я считаю,  была заложена  структура Олигархического Капитализма, при чем управление было групповое. Ельцин был первый олигарх, а управлял страной  коллективный олигархиат. в частности знаменитости от  Семибанкирщины . А когда пришел к власти Путин, то он постепенно разгромил эту систему  и создал новую,  тоже на базе  государственного олигархического капитализма, но на свой манер.   В новой системе никто из этих олигархов не управляет страной,  только он лично. А может быть, либо ему кажется что он  управляет.
 

-  А в период Семибанкирщины насколько  российская власть управлялась из Вашингтона.
 

- Из Вашингтона они никогда не управлялись.
 

- А момент развала Советского Союза, почему же тогда...
 

-Советский Союз развалили сами.
 

-Ну почему КГБ бездействовало?
 

-КГБ бездействовало, потому что они уже разучились работать, они занимались всякой чепухой, по- моему, и сейчас занимаются, слушают телефоны, на работе кто что скажет, какие то особые отделы вместо того чтобы серьезно работать и предупреждать  об  опасных ситуациях, грядущих для страны.  Я считаю, что самый мощный удар нанесли по Советскому Союзу нанесли армяне.. Армяне, которые начали открытый вооруженный конфликт с цеью захвата чужой территории.  С точки зрения Конституции, Закона Нагорный Карабах был территорией Азербайджана. Вместо того чтобы решать вопрос мирным путем, они решили начать вооруженную борьбу.  Вскоре, весь мир увидел ,что страна разваливается, а центральная власть безмовствует.  Вот когда  КГБ то и надо было этим заняться и не ожидать даже указания от Горбачева. Это его функция- защита государства  . Они должны были  арестовать  два, три десятка руководителей всех этих  республик.

- То есть Советский Союз  начал разваливаться с Кавказа?

-  Получается что так. Когда начались вооруженные конфликты и когда, в частности, Прибалтика увидела, что  никаких против них действий никто не предпринимает серьезных, то  только после этого они подняли вопрос о  суверенитете.. Вот вы вспомните, как они ставили на Съезде народных депутатов вопрос: дайте нам экономическую самостоятельность!  Я тогда уже был советником в правительстве СССР в Совете министров по Социальной Проблематики у зам. Главы Совета  министров Бирюкова. Я тогда еще написал записку - Почему вы препятствуете? Меня вызвал тогда Николай Иванович Рыжков. У меня тогда состоялась первая беседа с Ружковым. Он мне сказал: “ Мне рекомендовали  вас академику Абалкину. С вами встретят

ся” На меня Рыжков произвел прекрасное впечатление. Я им   тогда посоветовал:  "да дайте им экономическую свободу, потому, что если вы не дадите им экономическую свободу , то они вскоре потребуют политическую свободу.  А почему они спросили?  А потому что  ничего  они не сделали. Не  наказали тех кто начал войну Армении в Азербайджане Но там  эти вопросом занимался Вольский- сказали они. Вольский- сугубо гражданский человек , хоть и  партийный.Представляете,  что  какой- то функционер вдруг поехал заниматься вопросом кв котором не смыслил? Вместо того, чтобы там  нужным делом,  тогда, когда идет восстание, надо было пересажать  сепаратистов, выступивших против государства,  он пустил дело на самотек. Так вот, если бы в то время в Армении и Азербайджане порядок навели железной рукой и сразу, то жертв  больших не было бы,. От силы было бы 2-3 десятка, а получилось   только беженцев из Армении и Карабаха миллион  человек.. Если бы  был наведен порядок в 1987-1988 годах, то Советский Союз не распался бы. Никто бы не посмел бы пикнуть  в отношении того чтобы отсоединиться от единой Страны Советов и т.д.

- Так я какую аналогию пытаюсь провести? Ведь то что произошло в Чеченской республике в последущем тоже не имело отношения к наведению порядка? Ведь сначала ситуации позволили созреть до такого состояния тупиковости, до которого она дошла в Грозном…

- Дело в том что ситуация в Грозном вызревала так же, как она вызревала в Татарии, на Дальнем Востоке, Дагестане. Я там был  и разъединял две противоборствующие группы.

-Ноь как же  подъем национального сознания…

-Конечно, он  был, но дело в том что во всех областях, во всех Республиках оказались, все таки, более-менее нормальные местные руководители. Кроме как Чечено-Ингушетии. Партийное руководство Чечео-Ингушетии оказалось настолько гнилым и продажным,что оно оставило все и сбежало. Потом, правда, стали обвинять Верховный Совет, меня (хотя я был в Японии когда все это происходило). Горбачев меня отправил с Есльциным со спец посланием по поводу Курильских островов и когда это случилось – разгон Верховного Совета Чечено-Ингушетии, меня вообще не было в Москве.) Местное руководство довело ситуацию до предела. В Дагестане, Татарии,Башкирии везде были очень сильные волнения, а в Казани вообще ТОЦ (Татарский Общественный Центр) – это была очень крупная сепаратийская организация, которая выступала и грамотно и массово. Но все таки местные руководители нашли в себе силы  чтобы встречаться с оппозицией и вести с ними работу,  В Чечено-Ингушетии руководство  сбежало.

- Действиями Ельцина кто нибудь руководил?

- Его действиями я думаю руководило “стадо мошенников”. Это вот этот Козырев – совершенно непонятный человек, это Полторанин, Бурбулис,Шахрай вот это люди, какие -то озлобленные, которые видимо очень хотели сделать карьеру,  У них с этим  ничего не 

не получалось  при Советской Власти  и вот они вцепились в этого Ельцина и направляли его. Он был человек безграмотный Он был здесь в нашем доме, ходил по библеотеке, но я не люблю говорить на эту тему и говорит- “ Вот вы это все читали?” Я говорю это вообще то, это малая часть библиотеки в доме. Он засмеялся: “мы же друзья” и говорит- “ Я откровенно вам скажу за всю жизнь и 10 книг не прочитал” -это был совершенно безграмотный человек. Единственное что у него было, конечно, это- громадный опыт. Система Партийная была так четко отлажена,, что будь он   как подпоручик Киже. Так, что можно было вообще не иметь головы,  система вела, аппарат был прекрасный, центры командовали каждый день, работали инспектора и можно было только поддакивать, кивать головой и карьера тебе обеспечена. Так он и делал карьеру

- Скажите, пожалуйста, Руслан Имранович. Способен ли Кавказ построить процветающую экономическую систему и стать донором для остальных регионов России или мы  обречены жить на дотации

- Ты спроси, какой Кавказ?

- Российский Кавказ.

-Я ведь несколько статей писал и говорил, что Кавказ вообще то должен быть един. Что такое Кавказ? Кавказ-это многоэтническая целостность. На протяжении тысячелетий народы Кавказа существовали как единое целое,говоря на разных языках, исповедуя разную религию. Но в нужную минуту они всегда приходили на помощь друг другу. Никогда между собой не вели войны. Посмотрите, историки вам скажут… У меня и брат и сестра замечательные историки. Оба были, оба есть и слава богу сестра жива.  Интересное дело, вот Дагестан там сколько  национальностей, там Чечня, но они то между собой не воевали. Но когда кто-то нападал  на  на соседний народ,  кавказцы все шли на помощь. Вот эта многоэтническая целостность , та формула,  о которой  я говорил.. Она требует восстановления единства Кавказа, поэтому я совершенно не согласен с тем что Федеральные власти делают ударение только на одну часть в Закавказской Республики - на Армению, которая, я повторяю, явилась  главной причиной распада Советского Союза . И в то же время , я считаю Путин принял совершенно правильное решение, не объявил санкций и вообще занял  некую примирительную позицию. Мне кажется, что Российская Федерация станет намного богаче по содержанию своей политики и дипломатии, если  установит близкие отношения с Азербайджаном и Грузией. Вот это один уровень. Второй уровень,конечно, надо создавать какое- то Северокавказское содружество из государств и народов. А пока что мы видим?  Происходят негативные процессы,   ставятся какие- то пограничные линии. Вот эти пункты я считаю  дикостью.  В Европе между государствами ничего не  негативного не происходит  внутри государства, а  у нас происходит..

- А такой объединенный Кавказ мог бы стать донором бля друхгих регионов России.

- Да никто не прочь чтобы Кавказ стал донором, ну так обеспечьте нормальную жизнь для себя и своей молодежи.  А что происходит с кавказской молодежью? оОа же уезжает  куда угодно. Вот обеспечить надо людей работой, сферой услуг, экономику надо развивать. Строить надо, создавать надо, современную отрасль надо создавать, техническую интеллигенцию надо взращивать, а не закрывать заводы и фабрики.

-Напоследок опять задам свой вопрос. Не считаете ли вы, что идет целленаправленныя политика, направляемая  из высоких московских кабинетов, чтобы сдерживать развитие Кавказа? Присылают им специально не талантливых, бездарных, корумпированных, погрясших в клановости руководителей, только ориентированных на кивок из высокого Московского кабинета.

- Видите , когда мы говорим о  высоких Московских коридорах,  надо конкретно иметь ввиду, что  люди- разные. И среди чиновников тоже встречаются разные. поскольку я, по крайней мере, последние 50 лет хорошо знаком с политической верхушкой. Не просто с кем- то, но  и с  дипломатами из ЦК  КПСС и Совета Министров СССР, ЦК комсомола. У меня были повсюду друзья, товарищи. Я наблюдал, потом становился советником, консультантом, иногда тайным, Так что, я все хорошо знаю эти коридоры, так что нынешние российские политические  порядки им  уступают. Нынешние порядки  более примитивны и люди тоже примитивны, и мышление примитивное Не сравнить с тем, что было  на Союзном уровне. Сейчас к сожалению,чиновники даже  стоящие на очень высоких постах, получили слишком много самостоятельности. Среди них есть и откровенные негодяи, шовинисты и националисты, которые при встрече с руководством своим говорят одно,а на деле делают совсем доугое, враждебное в том числе и в отношении Кавказа. Но это не есть целенаправленная политика ведомств.

- Это слабость государства

-Слабость государства, слабость правителей, которые не знают что у них под носом творится.

-Тогда вы упомянали в интервью о том, что Россия получила невероятн о много нефтяных денег. Почему же тогда в такой нищете проживает население сегодня. Почему снова запускаются пенсионные реформы для того,чтобы сэкономить на этих персионных деньгах, запускают систему Платон , чтобы снять как можно больше денег с простых работяг- водителей,  ведь у государства и так есть деньги. Зачем тогда ведется такая просто жесточайшая политика по отношению к своему населению.

-  Вот возьми вон там двухтомник зеленый. "Закат Рыночного Фундаментализма" второй том этой книги посвящен ответу на тот вопрос, о чем ты спрашиваешь, почему у нас плохо. Но  если коротко, я тебе скажу, одна из причин это- слабость экономического правления Российской Федерации, неподготовленность. Принято думать что если даже пусть слабый человек, но если он находится на этом посту несколько лет,он в конце концов, станет специалистом. Неправда! В нем укрепляются догматические неверные представления   о жизни. И он наносит огромный вред. Чем большей властью обладают такие люди, тем больший вред обществу наносят эти люди.

-Сейчас во власти неучи и хапуги, получается.

- Ну, нельзя , что неучи. Они по части выступления, ораторскому исскуству, по округлым фраззам, дадут фору любому профессору риторики, а вот по части понимания реальной обстановки, адекватного реагирования, умения дать ответы. то здесь они  не на уровне.. И даже больше того, если ему допустим ему  дадут три варианта решения проблемы, я не уверен в том,, что он в состоянии выбрать лучший вариант. Полное отсутствие творческого начала. Абсолютная боязнь за свое место, чинопочитание , никакой ответственности перед обществом, парламентом, только перед тем, который его назначил. Даже в тех случаях, когда он знает что это неправильно, а это правильно, он будет действовать неправильно только для того, чтобы угодить своему начальству. Дело в том что изымать налоги с населения это тоже  не дело. Если дойдет до  последней черты когда нечего будет брать у людей,  так они и за вилы возьмутся . Простые люди  так они остервенеют и у  них враз пройдет эта пассивность, и  начнут они громить все  на своем пути..

Интервью записала: Велизаде Ягут