Посол Украины в Турции в гостях Eurasia Diary - ednews.net

28 мая, Суббота

(+994 50) 229-39-11

Посол Украины в Турции в гостях Eurasia Diary

Аналитический Центр A- A A+

Чрезвычайный и полномочный посол Украины в Турции, бывший замминистра иностранных дел Украины Василий Боднар дал эксклюзивное интервью Eurasia Diary.

- Как вы оцениваете инициативу Турции стать посредником между Россией и Украиной, и каких результатов ожидаете от этой инициативы?

- Для Украины это большой позитивный момент, поскольку Турция не осталась в стороне от наших проблем. И президент Реджеп Тайип Эрдоган, и министр иностранных дел Мевлют Чавушоглу, и другие официальные лица по внешнеполитическим вопросам выступили с единым предложением организовать посреднические услуги для урегулирования конфликта между Россией и Украиной.

Я бы хотел четко определить, что в Украине нет внутреннего кризиса, как часто об этом пишут. В Украине есть кризис, который спровоцировала своей агрессией Россия, тем, что напала на Украину и оккупировала часть ее территорий. Де-факто Украина сейчас находится в состоянии войны. Более того, Россия угрожает применением силы, концентрация войск на границе является тому подтверждением. Это подтвердили и международные наблюдатели. Украина была и остается приверженцем мирного урегулирования конфликта с Россией, у нас нет желания ни воевать, ни конфликтовать, но мы не видим никакого желания разрешить проблему мирным путем с российской стороны. Нежелание нормально вести переговоры, выполнять Минские соглашения, вывести войска и прекратить обстрелы, свидетельствует о том, что Москва выбирает именно военное решение проблемы, военное давление вместо того, чтобы искать мирные пути разрешения конфликта.

Поэтому Киев очень позитивно оценивает инициативу Анкары. Мы считаем, что эта инициатива может быть успешно реализована. У Турции достаточно плотный диалог с РФ, очень тесное стратегическое партнерство с Украиной, также очень тесные и доверительные отношения у Эрдогана с Зеленским, а это шансы на успех.

- В чем, по-вашему, причина того, что Россия не хочет вступления Украины в НАТО?

- На самом деле разговоры об угрозе безопасности - это чистой воды медийная кампания и пропаганда России. По сути, страны Восточной Европы вступали в НАТО именно потому, что боялись, что Россия возобновит свои агрессивные действия, решит снова контролировать эти страны, подчинить или влиять на них. Обратите внимание: в 2014 году, когда Россия напала на Украину, она была внеблоковой страной. В 2010 году под давлением России был законодательно зафиксирован внеблоковый статус Украины.

В Украине тогда не было ни американских, ни натовских, ни каких-то других войск, впрочем и сегодня войск нет, есть инструкторы и помощь. Но в нынешней ситуации речь идет о самообороне. Официальный Киев вполне обоснованно считает, что единственным способом сегодня вернуть стабильность и безопасность Европе - это расширение НАТО. Только НАТО своей политической гарантией, не обязательно военной, является красной линией для того, чтобы РФ не продолжала свою агрессивную политику в регионе. Других механизмов на сегодня, к сожалению, не существует. ООН, ОБСЕ и другие организации не могут предотвратить агрессивные действия России. Более того, все попытки договориться с Москвой или строить с ней какие-то дружеские отношения, оборачивались попыткой России контролировать именно Украину.

Исходя из всего сказанного, считаю, что в данном случае НАТО - конкретный и единственно эффективный механизм самозащиты и минимизации рисков на будущее, поскольку если даже сегодня подписать с Россией какой-то документ, доверия к нему не будет. Киев уже подписывал «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной» от 31 мая 1997 года, и согласился на вывод ядерного вооружения со своей территории, но в итоге договор оказался обычной бумажкой, которую Россия просто выбросила. Цена бумаги была дороже того, что в ней было написано. И это может служить примером для других стран, которые думают о своей безопасности и должны предпринимать эффективные меры для самозащиты, для упреждения агрессивных намерений соседей, в том числе такой большой страны как Россия.

Россия - страна со 140-миллионным населением, с ядерным вооружением, огромным военным потенциалом. Как при всем этом может себя защитить Украина? Мы все-таки среднего уровня страна, которая не хотела бы тратить все свои ресурсы на оборону, но нам придется это делать, если нас не примут в НАТО. Хотя сейчас Украина получает международную поддержку, так как уже все понимают, что страна борется не только за себя. Если мы не сможем дальше сопротивляться, то следующими, кому придется сопротивляться, будут Польша или Литва. Это очевидные факты, и для Киева НАТО является гарантией безопасности и даже существования. Сейчас мы можем себя защитить своими вооруженными силами и делаем все возможное, так как вопрос стоит о существовании Украинского государства. К сожалению, этот вопрос никто не поднимает, все говорят только о теоретических угрозах, хотя на самом деле стоит вопрос выживания государства, а для этого все средства хороши. Я не говорю о каких-то гипотетических версиях, но НАТО в данном случае - это наиболее адекватный и действенный механизм по возвращению мира в регион.

- Как вы оцениваете шансы Украины получить членство в НАТО?

- Для Украины в первую очередь важно политическое сотрудничество. У нас есть несколько механизмов взаимодействия с альянсом, начиная от программы «Партнерства ради мира», к которой мы присоединились в 90-х годах, и заканчивая механизмом усиленных возможностей, который позволяет развивать военную составляющую и другие направления. Поэтому политическое сотрудничество - наиболее эффективный механизм противодействий. В данном случае часть партнеров по НАТО, такие как Великобритания и Турция, помогают нам укрепить обороноспособность. К тому же, большинство населения Украины поддерживает вступление в НАТО, по разным оценкам, это больше 60%. Это говорит о том, что именно угроза России мобилизовала украинское общество. И если дело дойдет до референдума или опроса общественного мнения, то чаша весов всегда будет на стороне тех, кто за этот коллективный механизм безопасности.

Еще один элемент - это то, что Киев должен еще работать со столицами альянса, поскольку вы знаете, какую позицию занимают Германия и некоторые другие страны НАТО. В данном случае они занимают абсолютно неадекватную и не отвечающую сегодняшним реалиям позицию. Если в прошлом году обсуждение проходило в теоретическом ключе, то сегодня войска стоят на границе. Я всегда спрашивал партнеров, а что вы будете делать, если завтра начнется война? Будете также высказывать озабоченность, если танки проедут через границу? Или вы будете все-таки помогать? Вопрос очень щепетильный и требует для начала работы внутри страны по реформированию вооруженных сил, и эта работа ведется. Украина - единственная страна в мире, которая на протяжении 8 лет физически сопротивляется России. С учетом этого факта, люди, которые прошли фронт, моральное настроение, готовность воевать и т.п., могут иметь большее значение, чем количество танков или других видов вооружения. Я думаю, что в НАТО это тоже понимают.

- По Карабахскому кейсу МГ ОБСЕ полностью себя дискредитировала. Есть ли, по-вашему, шансы на эффективность этой организации по украинскому вопросу?

- В сравнении с Карабахским кейсом у Украины немного другая ситуация. В случае с Украиной ОБСЕ выступает посредником в организации заседаний Трехсторонней контактной группы (ТКГ). Именно трехсторонней, где речь идет о том, что Украина и Россия - это стороны конфликта, а ОБСЕ посредник. От ОБСЕ в данном случае не сильно зависит достижение результата, поскольку они всего лишь посредники, помощники. Усилия, которые предпринимались, шли в позитивном ключе, поскольку продолжался диалог. Другое дело - вопрос результата. А результат может быть достигнут, когда Москва проявит политическую волю и прекратит войну. Это мое личное убеждение, может кто-то его не разделяет, но без принятия решения о том, что надо войну заканчивать, любые попытки ОБСЕ или других посредников будут неэффективными. Главное в этом вопросе, это давление международного сообщества на РФ, в том числе давление санкциями, чтобы она вернулась к нормальным отношениям с соседями, перестала угрожать или воевать с ними и соблюдала международные договоры, по которым обязана уважать территориальную целостность и суверенитет соседей.

И в этом контексте я бы хотел обратить внимание на вопрос российских миротворческих сил. Я понимаю, что их временное нахождение в Азербайджане входит в комплекс урегулирования Карабахского вопроса, но я бы обратил внимание читателей на то, что за этими миротворцами надо следить очень внимательно. Потому что они сегодня миротворцы, а завтра могут быть боевым подразделением или батальоном тактической группы, которые могут осуществить непонятно какие действия.

Напомню, что в 2014 году в Крыму находился российский Черноморский флот, который стал ударной силой для захвата Крыма. Учитывая негативный украинский опыт, думаю, надо очень внимательно наблюдать за группировкой российских войск, поскольку интерес России к Азербайджану всегда присутствовал.

- 3 февраля Украина и Турция будут отмечать 30-летие установления дипломатических отношений. Сегодня Киев и Анкара успешно взаимодействует практически во всех сферах. Однако, существует основа, на которой строятся отношения. Что вы считаете основой турецко-украинских отношений?

- Основа наших отношений - это доверие. Доверие и диалог между главами государств, между Зеленским и Эрдоганом очень доверительный и открытый диалог. И это серьезная политическая воля, которая открывает многие двери и позволяет организовать многие проекты.

Во-вторых, это совпадение интересов. Украина и Турция имеют много общего, во-первых, в укреплении наших государств. Это и оборонная сфера, и безопасность в регионе, и торговое сотрудничество, и разные другие интересы.

В-третьих, это в определенной степени взаимодополняемость. Украина имеет очень серьезный научный, технологический и производственный потенциал, у Турции сильная финансовая сторона и очень продвинутое производство. К примеру, существует некий принцип взаимодействия Bayraktar Akıncı, за который я тоже выступаю. Двигатели на этих беспилотниках украинские. Именно такой взаимодополняющий эффект очень полезен для развития двусторонних отношений, поскольку мы тогда становимся нужны друг другу, дополняем друг друга и имеем возможность равноправно развивать выгодное сотрудничество и формировать повестку дня, независимую от третьих стран. Это очень важно так как сейчас на международной повестке стоит вопрос субъектности, и в этом контексте можно часто услышать критику, мол кто-то решает за кого-то. Нет! Наш голос слышен и слышен не потому, что мы громко кричим, а потому, что нам есть, что сказать и есть чем эти слова подкрепить.

Отмечу, что роль турецких беспилотников во Второй Карабахской войне, сопротивление Украины российской агрессии, имеют определенный вес и значимость в международном сообществе. Это реальные факты, которыми страны подтверждают свою сильную позицию. И речь здесь не только о военной промышленности. Инициативы Эрдогана очень полезны и настраивают на мирное урегулирование проблемных вопросов, а не на расширение сфер конфликтов и дестабилизацию. Результат отображается практически во всех сферах сотрудничества.

- В 2018 году велись активные обсуждения по созданию треугольника «Украина - Азербайджан - Турция». Есть ли успехи в этом направлении?

- Успехи, конечно же, есть. В 2018 году по инициативе Азербайджана в Баку прошли консультации на трехстороннем уровне. И это дало очень позитивный эффект. Тогда мы наметили несколько направлений, которые возможны для общего сотрудничества. Недавно Украину посетил президент Ильхам Алиев, мы также ожидаем визита президента Реджепа Эрдогана в Киев. То есть сотрудничество развивается в очень позитивном русле. У нас есть общие интересы, связанные как с безопасностью, так и с экономическими проектами, где мы можем друг друга взаимодополнять начиная от энергетики, транспорта, заканчивая инвестициями и сельским хозяйством. Есть очень много инвесторов, которые работают и в Турции, и в Украине. У нас все очень тесно на этом завязано. Например, азербайджанская нефтегазовая компания SOCAR присутствует и очень эффективно реализует проекты и на украинском и на турецком рынках. Это энергетическое направление, другое - оборонная сфера.

Также можно сказать о наших позициях в рамках международных организаций. Здесь тоже можно координировать наши усилия и более согласованно работать для достижения результатов. Кроме того, Украина подала заявку на то, чтобы приобщиться к Организации тюркских государств, поскольку у нас проживает много крымских татар, гагаузов, которые являются родственными для тюрков народами. Это тоже одно из направлений, над которым будем работать. Думаю, что это будет иметь свое позитивное влияние на ситуацию в наших странах.

- Как вы оцениваете отношения между Украиной и Азербайджаном? Что, по вашему мнению, сближает наши народы?

 - Это традиционная дружба, которая существовала между нашими народами и президентами раньше и сейчас. Влияние лидеров на азербайджано-украинские отношения огромное, поэтому надо отдать им должное за это. Также огромное спасибо господину Ильхаму Алиеву за визит в Украину. Думаю, он был успешным. Если вы помните, в 2019 году Ильхам Алиев был одним из первых, кто совершил визит в Украину. Это очень сильные политические мессиджи.

Также Баку и Киев сближают вопросы безопасности. Украину и Азербайджан объединяют вопросы территориальной целостности. Это тот факт, который понятен обеим сторонам и где мы поддерживаем друг друга беспрекословно. Но также для нас важна и практическая составляющая, это вопросы, связанные с энергетикой, транспортной коммуникацией, развитием гуманитарных отношений.

У нас есть большой потенциал в рамках ГУАМ. Нам надо к этому формату подойти немного по-другому, реанимировать его, возможно ориентироваться на конкретные проекты в рамках этого формата, но перспективы очень большие. Главное - мы сотрудничаем, чувствуя и понимая друг друга. Мне выпала честь работать с Азербайджаном еще с начала 2000-х, поэтому у меня много друзей-азербайджанцев, много позитивных воспоминаний, связанных с Азербайджаном, и очень хорошие заделы для дальнейшего усиления нашего сотрудничества.

Если Вы нашли ошибку в тексте, пожалуйста выделите часть текста с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter.

© При использовании информации гиперссылка на Eurasia Diary обязательна.

Присоединяйтесь к нам:
Twitter: @EurasiaRus
Facebook: EurasiaRus
Telegram: @eurasia_diary
vk.com: eurasiadiary


Загрузка...